Перейти к содержимому


Фотография

Россия пытается восстановить репутацию своей экспертизы, создав новую организацию


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 229

#151 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 16.09.2013 - 09:03:04

А мне интересно, такой громкий пафосный заголовок темы "Россия...".
Кто тут Россия то? не ясно


А мы сами - не Россия? Большая часть форумчан - граждане России.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#152 Sepp

Sepp

    Губернатор о.Борнео

  • Коллекционер
  • 2 268 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 181
MS67

Отправлено 16.09.2013 - 09:40:57

нет, это не так
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#153 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 16.09.2013 - 09:49:38

нет, это не так


Вы полагаете, что большинство проживает на острове Борнео?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#154 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 057 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 16.09.2013 - 12:01:10

Вы полагаете, что большинство проживает на острове Борнео?

Да, у нас даже этот губернатор на форуме есть. :)

Прикрепленные изображения

  • e7be0bfcb9b7.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#155 прохожий

прохожий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 424 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 174
MS66

Отправлено 16.09.2013 - 12:17:32

А мы сами - не Россия? Большая часть форумчан - граждане России.

Ярослав, не нервничай. Речь не о тебе, да и не о нас - о мании величия конкретного чела:)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#156 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 16.09.2013 - 12:26:17

Ярослав, не нервничай. Речь не о тебе, да и не о нас - о мании величия конкретного чела :)


Да я не нервничаю. А на чьи-то мании - мне наплевать. Тем более что я в курсе, что качественная экспертиза русских монет пока есть только в России.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#157 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 352 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 675
Prf69

Отправлено 16.09.2013 - 18:48:46

Слав, Россия - это как раз мы. Мы, русские люди. Что и кто по этому поводу думает и кто хочет выяснять процентные доли других национальностей в нашей крови, мне, честно говоря, не очень интересно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#158 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 16.09.2013 - 18:59:46

Слав, Россия - это как раз мы. Мы, русские люди.
Что и кто по этому поводу думает и кто хочет выяснять процентные доли других национальностей в нашей крови, мне, честно говоря, не очень интересно.


Русские - это не национальность - это образ жизни, это мировоззрение.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#159 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 352 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 675
Prf69

Отправлено 16.09.2013 - 19:02:03

Русские - это не национальность - это образ жизни, это мировоззрение.


В данном случае я очень с тобой согласен.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#160 матросик

матросик

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 517 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Чебоксары
Репутация: 285
MS69

Отправлено 16.09.2013 - 19:33:44

Русские - это не национальность - это образ жизни, это мировоззрение.

Ну нет! Господа хорошие ; "РУССКИЕ - ЭТО РУССКИЕ" А Россияне это другое.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#161 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 16.09.2013 - 22:03:17

Ну нет! Господа хорошие ; "РУССКИЕ - ЭТО РУССКИЕ" А Россияне это другое.


А вот россияне - это люди, имеющие подданство России. Далеко не все они русские. И далеко не все "русские по паспорту" русские по жизни.

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 23.11.2013 - 00:41:27

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#162 Захарьин-Кошкин

Захарьин-Кошкин

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 637 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 265
MS69

Отправлено 16.09.2013 - 22:46:08

Ну нет! Господа хорошие ; "РУССКИЕ - ЭТО РУССКИЕ" А Россияне это другое.

расияне - отвратительное слово, навеки приколоченное к ебню :butcher:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#163 Toxa

Toxa

    аспирант

  • Коллекционер
  • 360 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 03.11.2013 - 18:28:25

Взгляд "чайника". > Скажу сразу,что отношусь к 95% людей не имеющим отношения к "высокой нумизматике". > Экспертиза в России нужна,и притом доступная.Я влился в нумизматику совершенно случайно.Сначала было желание создать подушку безопасности (пенсионный фонд) независимую от нашей переменчивой действительности и тупо закупать инвестиционные монетки.Однако вскоре пришел интерес.Купил потертый николаевский рублик 1898 АГ,и радовался как ребенок - купил старинную монетку,жена с меня просто угорала.Дальше больше.Начал понимать,что на этом рынке много подделок,а я и сейчас не могу отличить литье от чекана.Про Молоток пришлось забыть.Стал покупать монетки на площадках вроде Волмара,Конроса и т.д.,но оказывается и тут не все гладко.Бог с ним если монета стоит 1т.р.,а если 15000 или 30000.Для меня это деньги.Конечно можно послать монету в США и проч.,но все это, как мне кажется долго и неправда.Хочется что то поближе. > Я очень внимательно прочитал всю тему.Один очень уважаемый товарищ написал про пахоту и шаг за шагом,может оно и правильно,но я помню стояние в очередях,за сахаром и водкой по талонам.Все таки считаю,что следующее поколение должно жить лучше предыдущего.Я очень рад,что мой ребенок не знает,что такое пустой холодильник.С нумизматикой можно провести параллель. > Очень хочется прикупив очередной "рарик" в свою коллекцию иметь ВОЗМОЖНОСТЬ убедиться в его подлинности у себя дома - в России.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#164 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 884 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 613
Prf70

Отправлено 03.11.2013 - 18:40:02

> Очень хочется прикупив очередной "рарик" в свою коллекцию иметь ВОЗМОЖНОСТЬ убедиться в его подлинности у себя дома - в России.

Извините, а почему вы не хотите взять пример с европейцев? Возьмите себе куратора по своей ветке, кроме экспертизы он вас еще может многому научить+ общение и повышение базы знаний, а если куратор серьезный и добрый, то можно и его библиотекой попользоваться ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#165 Toxa

Toxa

    аспирант

  • Коллекционер
  • 360 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 03.11.2013 - 20:12:32

Извините, а почему вы не хотите взять пример с европейцев? Возьмите себе куратора по своей ветке, кроме экспертизы он вас еще может многому научить+ общение и повышение базы знаний, а если куратор серьезный и добрый, то можно и его библиотекой попользоваться ?

Здравствуйте.Господин Борис или Brios,как Вам удобней.Мне очень льстит,что на Мой пост ответил такой маститый участник форума.
Позвольте Я разделю свой ответ на 2 части.
1.Касается лично Меня.Я эгоист.
2.Касается темы.
1.По поводу европейцев.Они все задроты.Пример брать следует им с нас.По поводу куратора,ВЗЯТЬ?,как Вы это себе представляете?.Куратор серьезный и добрый.Скорее учитель.У Меня были такие.М.Б. на Себя намекаете,учитель из Литвы....Библиотекой.....попользоваться...
2 Повышать базу надо в школе.
Да так читаю вообще гомосятина какая то.
Мой пост был написан не для поиска каких то кураторов.СЕРЬЕЗНЫХ И ДОБРЫХ.
Надо создавать экспертизу в России доступную для ВСЕХ слоев населения.Это хороший бизнес.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#166 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 03.11.2013 - 20:17:25

...
Надо создавать экспертизу в России доступную для ВСЕХ слоев населения.Это хороший бизнес.


В сегодняшней России? Не смешите мои тапочки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#167 Toxa

Toxa

    аспирант

  • Коллекционер
  • 360 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 03.11.2013 - 20:27:48

В сегодняшней России? Не смешите мои тапочки.

Ответ эксперта новичку.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#168 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 884 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 613
Prf70

Отправлено 03.11.2013 - 20:28:14

Здравствуйте.Господин Борис или Brios,как Вам удобней.Мне очень льстит,что на Мой пост ответил такой маститый участник форума.
Позвольте Я разделю свой ответ на 2 части.
1.Касается лично Меня.Я эгоист.
2.Касается темы.
1.По поводу европейцев.Они все задроты.Пример брать следует им с нас.По поводу куратора,ВЗЯТЬ?,как Вы это себе представляете?.Куратор серьезный и добрый.Скорее учитель.У Меня были такие.М.Б. на Себя намекаете,учитель из Литвы....Библиотекой.....попользоваться...
2 Повышать базу надо в школе.
Да так читаю вообще гомосятина какая то.
Мой пост был написан не для поиска каких то кураторов.СЕРЬЕЗНЫХ И ДОБРЫХ.
Надо создавать экспертизу в России доступную для ВСЕХ слоев населения.Это хороший бизнес.

Странный запал?
Себя в монетах России, да еще книгами делиться? Я что сума сошел? Да и кураторы-это не мне чета, люди старшего поколения. Успевшие монеты в руках подержать. Лет 10-20 назад такие проходили, а сейчас только на картинках.
Про европейцев задрот, ну очень улыбнуло.
Мне не стыдно пользоваться опытом троих людей- музейного работника и дилера и старого коллекционера.
Про экспертизу для всех. Для всех-это метро, кладбище, школа.
Особенно странна фраза-ДЛЯ ВСЕХ СЛОЕВ. А это как? Рубль за миллион и копейку за 300 рублей в одно окошко, по одной цене и к одному человеку?
У выгоды от экспертизы есть и обратная сторона, головная боль от скандальных клиентов. Экспертам шум ненужен, они люди тихие.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#169 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 13.11.2013 - 18:45:48

Собственно в пылу обсуждения все звбыли ключевое слово,- "НЕЗАВИСИМЫЙ". Именно это слово и не даст вновь образуемому органу не то, чтобы легитимности, а абсолютности.Все перечисленные эксперты ненезависимые, они в монетном и прочем коллекционном бизнесе.Ширяков да, он не собирает и не продаёт по статусу музейщика, который он блюдёт к счастью. Мало того, нет НИ ОДНОГО, кто был бы чистый технолог, человек,пришедший с монетного двора и ознакомившийся со старинной технологией. Потом, где гарантия, что выдав сотню заключений, контора не переформируется или от неё не отпочкуется ещё более "независимое" что-нибудь? Или заключения, выданные этим органом не будут оспаривать другие органы. И что тогда делать с несколькими авторитетеными, но не сходящимися точками зрения? Так что это всё на грани допущений и очередных экспериментов
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#170 ooo777

ooo777

    магистр

  • Коллекционер
  • 226 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Holland
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 22.11.2013 - 23:49:32

Ну вот. Опять ищем свои, "русский" путь. Почему бы не взять пример с цивилизованных (в нумизматическом смысле) стран. Возьмите для примера Штаты. Там существует четкая схема нумизматической иерархии: коллекционеры-дилеры-общенациональные союзы-независимые греидинговые конторы-аукционные дома-музеи. Все четко, просто и эффективно. Конечно , бывают проблемы. Но это и есть рабочий процесс. Возьмите старушку Европу. Кто слышал про экспертизу монет Германии, или Голландии, или Франции ? Есть дилеры, есть квалифицированные специалисты в аукционных домах, и , наконец, есть филиалы американских греидинговых контор. Никто и не задумывается об изобретении ещё одной ненужной бюрократической надстройки. Чем это может закончиться в России ? Да мы все знаем - коррупция, воровство, обман.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#171 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 884 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 613
Prf70

Отправлено 22.11.2013 - 23:55:51

Ну вот. Опять ищем свои, "русский" путь. Почему бы не взять пример с цивилизованных (в нумизматическом смысле) стран.

Возьмите для примера Штаты. Есть дилеры, есть квалифицированные специалисты в аукционных домах, и , наконец, есть филиалы американских греидинговых контор.

Никто и не задумывается об изобретении ещё одной ненужной бюрократической надстройки.

Чем это может закончиться в России ? Да мы все знаем - коррупция, воровство, обман.

Вы шутите? Или рекламу пиндосовским гробикам хотите сделать?
Дилеры, аукционные дома, да они иногда такую муйню не стыдятся выставлять, что со смеху помереть можно. Американский дом Голдбергов выставил такое, за что в Улан-Баторе в морду могут дать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#172 ooo777

ooo777

    магистр

  • Коллекционер
  • 226 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Holland
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 23.11.2013 - 00:05:04

...Американский дом Голдбергов выставил такое, за что в Улан-Баторе в морду могут дать.


Например? Ссылочку скиньте.

Но на самом деле , я совершенно серьёзно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#173 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 884 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 613
Prf70

Отправлено 23.11.2013 - 00:12:58

Например? Ссылочку скиньте.

Но на самом деле , я совершенно серьёзно.

Скину. Как они будут закатывать и атрибутировать монеты СССР? Они там такое поназакатывают, это даже я понимаю. Это как заставить пингвинов сортировать бананы.
А вот вам для начала загадка.
Ответьте каким способом изготовлена эта монета.https://www.numisbid...sid=596&lot=747
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#174 ooo777

ooo777

    магистр

  • Коллекционер
  • 226 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Holland
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 23.11.2013 - 00:23:14

Буду ждать ссылочку. Обязательно напомню. А то как-то несерьезно выходит - такой солидный человек (по фото) , а фактов нет ... Теперь насчёт монет СССР. Специалистов там немного, это явно. Однако, они учатся, привлекают к экспертизе опытных специалистов. Что-то делают, короче. И процесс идёт. А болтовня процесс не двигает. А по Вашей загадке неплохо бы вопрос поставить поконкретнее: что именно Вы имеете в виду? Эта конкретная монета что, имеет какое-то отношение к вопросу экспертизы?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#175 Ростовский

Ростовский

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 591 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 190
MS67

Отправлено 23.11.2013 - 00:23:59

напишите мне в личку "каким способом"-!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей