Перейти к содержимому


Фотография

Россия пытается восстановить репутацию своей экспертизы, создав новую организацию


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 229

#126 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 02.09.2013 - 12:17:18

Ярослав, контуры есть, очерчены, а реальность надо создавать. Это сложно, но опять же пример нашей страны- Мы же из жопы после 1999 выбрались и процветаем. Кто -то будет утверждать , что это не так, ...


Я буду это утверждать, но только не на этом Форуме - ибо этот вопрос непременно перерастёт в нарушение п. 0.0 Правил. Если есть желание - можно обсудить в ЛС.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#127 vvb

vvb

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 618 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:77
Репутация: 158
MS66

Отправлено 02.09.2013 - 12:31:39

КадюнЯ, в моем понимании, несколько Ваших последних выступлений в этой теме были в стилистике "пионерская ура-демагогия".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#128 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 02.09.2013 - 12:49:15

КадюнЯ, в моем понимании, несколько Ваших последних выступлений в этой теме были в стилистике "пионерская ура-демагогия".

Ну а кто ж говорит , что " пионерия" - плохо? Сейчас, вот и к школьным формам возвращаются, кажется с 2015 будет и спецодежда даже у школьных учителей...
А без демагогии, споров важные дела не делаются...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#129 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 02.09.2013 - 12:50:59



Я буду это утверждать, но только не на этом Форуме - ибо этот вопрос непременно перерастёт в нарушение п. 0.0 Правил. Если есть желание - можно обсудить в ЛС.

Согласен, что не на этом форуме. Да и в ЛС уверен- нет смысла...в любом можно рассмотреть как хорошее, так и плохое...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#130 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 519 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 536
Prf69

Отправлено 02.09.2013 - 12:51:20

1. Сейчас в мире нумизматического хаоса и малой доступности материала наяву пробиться к реальным знаниям и опыту сложнее и сложнее, да и поколение 90-х совсем из другого теста. Экспертов того уровня, что есть сейчас просто не будет.

Что, теперь этому поколению надо жевать и жеваное в рот класть? У этого поколения главная проблема - хотят всё и сразу. Если зарплата, то чтобы сразу миллион, а лучше - два. Если нумизматика - то чтобы им подлинные рары на блюдечке с голубой каёмочкой подносили, а в роли официантов-подносчиков выступали уважаемые эксперты со стажем. С небес на землю полезно спуститься. Пахотой только можно добиться чего-то в этом мире. Па-хо-той.

2. "Ходить строем" никто и не будет заставлять, пожалуйста- у каждого выбор торговой площадки и вообще нумизм.пути самостоятельный, НО, вот к предлагаемому потянутся оооочень многие и еще вернуться те, кто ХОТЕЛ,но сошел с дистанции из-за просто говоря "фуфла".

Вы же предлагаете все монеты продавать на одном главном аукционе. Это и есть монополизация рынка. Владельцы других аукционов могут обидеться.

3. Детей не втягивают- их родители направляют туда где правильно, хорошо и полезно. В нумизматических ( и в разного рода по коллекционированию)детских кружках есть нужда- сейчас много активных родителей ищут куда водить и развить ребенка . А подобного ничего нет.

Я с детьми работаю уже очень давно. Ошибка многих родителей заключается в том, что они направляют ребёнка туда, куда сами хотят, а не туда, куда сам ребёнок хочет идти.

4. Мы, Россия и боремся за мир во всем мире. Только ,видимо ,мир нужен только нам , а это не дает покоя никак другим, поэтому появляются" всякие иракские, ливийские ,сирийские проблемы, а позже еще и иранские...".
"Хорошо и мир" ,действительно, многих не устраивает, например тех у кого мало или вообще ничего нет ни материального ( нефти,газа,золота,..., прогрессивного производства,......................, добрых монет в конце то концов)не идейного, а лишь , триллионные долги , да всякая " гейщина"..

Конкретики так и не увидел. Все предложения на уровне лозунгов "а давайте повернём реки вспять!". Давайте. Только прежде чем глобальные проблемы человечества браться решать, лучше начать с малого. И шаг за шагом доказывать себе и окружающим свою состоятельность на этом пути. Шаг за шагом.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#131 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 02.09.2013 - 13:01:56

Ваш вопрос местечковый и "времянщицкий" что ли. Назрела ГЛОБАЛЬНАЯ проблема:

Зачем обычному потребителю глобальные проблемы? Некоторых потребителей кроме авторитетного заключения вообще больше ни чего не интересует. Вот и хотелось бы взглянуть на сей проект глазами такого потребителя. Он с ентой бумажкой чего делать то будет? И как вообще будет происходить этот процесс? Если привязывать к ЦФН, правильно понимаю, что процесс будет происходить в открытом доступе? Если в закрытом, то при чём тут ЦФН? Это просто открыть контору где-то, а на ЦФН ссылку привинтить. В общем, всё однозначно сведётся к тому же, что уже существует, только, с полным отсутствие авторитетности, которую ещё нужно будет зарабатывать несколько лет. А зачем клиенту идти туда, где авторитетом даже не пахнет, если есть достаточно авторитетное место с такими же бумажками? Вот это и есть вопрос - зачем?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#132 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 02.09.2013 - 13:37:00


Что, теперь этому поколению надо жевать и жеваное в рот класть? У этого поколения главная проблема - хотят всё и сразу. Если зарплата, то чтобы сразу миллион, а лучше - два. Если нумизматика - то чтобы им подлинные рары на блюдечке с голубой каёмочкой подносили, а в роли официантов-подносчиков выступали уважаемые эксперты со стажем. С небес на землю полезно спуститься. Пахотой только можно добиться чего-то в этом мире. Па-хо-той.

Вы же предлагаете все монеты продавать на одном главном аукционе. Это и есть монополизация рынка. Владельцы других аукционов могут обидеться.

Я с детьми работаю уже очень давно. Ошибка многих родителей заключается в том, что они направляют ребёнка туда, куда сами хотят, а не туда, куда сам ребёнок хочет идти.
Конкретики так и не увидел. Все предложения на уровне лозунгов "а давайте повернём реки вспять!". Давайте. Только прежде чем глобальные проблемы человечества браться решать, лучше начать с малого. И шаг за шагом доказывать себе и окружающим свою состоятельность на этом пути. Шаг за шагом.

Вновь по пунктам:
- "па-хо-той" : да, грех не согласиться. Но под нумизматикой в общем понимается не только " высшая нумизматика", а и другие уровни, в том числе " нумизматика для всех", об этом уже писал ранее. Кто имеет желание идти и идти в "высшую"- тому пахоты ( причем как физиологической, так и материальной)не избежать. Но, опять же я проводил опрос ( вчера , например,наш город посещал" Печкин"- хороший добрый индикатор дискретности нумизматики). Так вот : 95 процентов совр. нумизматов не приобретают монеты стоимостью более 10000 руб( эти 97 % делятся и еще, так как большинство не могут иметь в коллекции и ЧЯПов, 15 коп 1970...., украинские юбил. 2 гривны ЕБРР , рубль Анны ...), более 4 % составляют массив нумизматов которые имеют достаточно серьезные собрания( 1958-е, золотые, рубли Анны...) . И "нумизматика высшего пилотажа" ( всякие пробники, редчайшие монеты)-менее 1 процента.
Так вот - пахотой занимаются и могут заниматься только 3 процента от всего числа. Остальные , которые , кстати ,попадают во все категории ,не могут заниматься "пахотой" , а монеты просто коллекционируют - ну не могут они отличить фальшивую ЕБРР от настоящей.
Или другой пример : коллекционер повышал себе планку: собирал монеты 19 века по типам. Захотелось 18-ху - Анну, так он кроме как в каталогах ее и не видел, так ему что познавать экспертное мастерство к которому идут годы ради его сиюмгновенной прихоти иметь Анну. Для такого действа и нужны эксперты, которые и должны помочь удовлетворить эту прихоть, а не чтоб ее фуфлисты удовлетворяли... Эксперты нужны не только" для себя" а и для общества и благородного верного пути развития нумизматики.
2. Монополизация рынка.
Если у кого- то не получается вести дела корректно( иметь на своей площадке фуфло), то почему бы не случиться на каком то этапе большей монополизации. Тут все произойдет автоматом, законным рыночным способом, который автоматически будет очищать и другие площадки от грязи- и вот тогда возникнет новая конкуренция - " чистая".
3. А что мешает ребенка просто привести, если это будет " не его" - то всегда можно уйти, например в футбол или музыку.
4. Вот и предлагается - начать с малого- собрать Совет и решить что делать, так как делать что -то нужно: пятерки 1830-1870 х годов уже хрен отличишь, "резиненная медь "- приобретают, а потом ждут-всплывут ли " близнецы",...,кругом уже рубли 1922 по 2-5 тр продаются, какие то фантастические монеты со Сталиным и 3 копеечниками 1944 г хотят примешать к реальным пробам 1967 , например. ( лет через 50 так и будут говорить , вот 1967-е всплыли в 2008-м, а сталинский червонец 1949 или еще там что тоже из потайной коллекции бывших КГБшниов всплыли только в 2009...) . Утонет скоро все в море фуфла...
Ну и резюмируя, закончу как и Вы-шагами.
на основании всего -всего происходящего -Шаги должны быть шире и "чеканя шаг".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#133 father62

father62

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 189 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 91
MS63

Отправлено 02.09.2013 - 14:14:03

Много высказано интересного, но в большинстве утопического, на практике - административно не реализуемого. Ничего не опровергая, никак не отделаюсь от мысли о Нью-Васюках.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#134 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 02.09.2013 - 14:20:24

Много высказано интересного, но в большинстве утопического, на практике - административно не реализуемого.
Ничего не опровергая, никак не отделаюсь от мысли о Нью-Васюках.

А между прочим, скоро уже на Марс полетят, и в планах уже существует освоить там цивилизацию..
А мы все Нью -Васюки построить не можем... Я понимаю в 20-30 е то годы, когда еще телевизор никто не смотрел, но сейчас и Нью -Васюки реальность- было б желание, но его как я понимаю -нет...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#135 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 02.09.2013 - 14:48:24

А мы все Нью -Васюки построить не можем...

Просто время сейчас такое, что никомуненужным делом ни кто заниматься не будет. Нужно в начале как-то попытаться отыскать смысл затеи... Реальный смысл, а не решение каких то глобальных проблем, которые, в свою очередь, тоже мало кого интересуют. И этот реальный смысл лучше показать на конкретном примере, а именно - взять монету какую-то, реально трудную, и провести с ней какие-то манипуляции, а там дальше - станет всё понятно само собой...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#136 father62

father62

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 189 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 91
MS63

Отправлено 02.09.2013 - 15:16:30

А между прочим, скоро уже на Марс полетят, и в планах уже существует освоить там цивилизацию..
А мы все Нью -Васюки построить не можем... Я понимаю в 20-30 е то годы, когда еще телевизор никто не смотрел, но сейчас и Нью -Васюки реальность- было б желание, но его как я понимаю -нет...


Мне импонирует Ваша настойчивость в отстаивании своей точки зрения, и ВЕРА в светлое будущее честной и бескомпромиссной нумизматики. Но это теория. Я же рассуждаю как умудренный битьем практик, поэтому в #133 написал - "на практике - административно не реализуемого."
В любом случае - удачи Вам во всех делах и начинаниях.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#137 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 02.09.2013 - 16:32:35

Такая экспертная группа нужна, наверное, лишь для инвесторов и, в меньшей степени, для тех современных коллекционеров, которым некогда (лень?) заниматься монетами всерьёз, но которые хотят эти монеты просто покупать, как мы покупаем в магазине хлеб.

Полностью согласен.
Бедные нумизматы прошлого. Как они 100, и более лет назад обходились без платных бумажек??:)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#138 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 02.09.2013 - 18:42:09

А между прочим, скоро уже на Марс полетят, и в планах уже существует освоить там цивилизацию..
А мы все Нью -Васюки построить не можем...

Достаточно правдиво хвастались, хоть и пипец как секретно, что до Луны наши уже летают за полчаса. :skull: Не особо верю, но ижевские редко так шутят.... со своих минус хрен знает какого этажа....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#139 прохожий

прохожий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 424 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 174
MS66

Отправлено 02.09.2013 - 23:38:27

Полностью согласен.
Бедные нумизматы прошлого. Как они 100, и более лет назад обходились без платных бумажек?? :)

Ты не поверишь - и сейчас отлично обходятся... А вот дилеры - тем да, тем сложновато :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#140 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 03.09.2013 - 08:12:48


Ты не поверишь - и сейчас отлично обходятся... А вот дилеры - тем да, тем сложновато :)

И верю, и знаю.:) Даже больше-именно эти дилеры крайне озабочены авторитетом одного персонажа, чтобы была безоглядная вера его бумажкам.:)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#141 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 03.09.2013 - 08:15:56


И верю, и знаю.:) Даже больше-именно эти дилеры крайне озабочены авторитетом одного персонажа, чтобы была безоглядная вера его бумажкам.:)

Точнее сказать, не все дилеры. Но некоторые точно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#142 прохожий

прохожий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 424 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 174
MS66

Отправлено 03.09.2013 - 09:11:26

Точнее сказать, не все дилеры. Но некоторые точно.

Ессно не все - либо у продавца есть имя - либо ему нужно справку на монеты.
ВЕАД с которого началась эта ветка - яркий пример.:)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#143 викинг- V

викинг- V

    аспирант

  • Коллекционер
  • 304 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 43
MS61

Отправлено 03.09.2013 - 10:11:21


Полностью согласен.
Бедные нумизматы прошлого. Как они 100, и более лет назад обходились без платных бумажек??:)

Перефразирую поговорку: "без бумажки это какалик а с бумажкой раритет", где то так.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#144 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 974 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 06.09.2013 - 22:52:19

Много буковок понаписали, ежли к реальности двигаться начнёте - дайте знать!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#145 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 07.09.2013 - 02:28:33

Единственно нужные бумажки-те, которые по телевизору рекламируют(зева+, и тд).:) других не нужно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#146 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 07.09.2013 - 20:12:01

Единственно нужные бумажки-те, которые по телевизору рекламируют(зева+, и тд).:) других не нужно.

Действительно нужные !!! И не зря рекламируют!! Число больных с раком прямой кишки и близких по роду заболеваний уменьшилось в РАЗЫ !!!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#147 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 07.09.2013 - 21:02:35


Действительно нужные !!! И не зря рекламируют!! Число больных с раком прямой кишки и близких по роду заболеваний уменьшилось в РАЗЫ !!!

Вот!!!
Тема плавно перетекает в нужное русло.:)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#148 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 08.09.2013 - 05:48:22

Уменьшилось, прямой кишки? Что, опять нумизматы техноллогии внедрии какие-то?!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#149 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 15.09.2013 - 22:11:42

Делать было нечего- прошерстил молоток. Вывод- фуфло ( и подделки и фантастика типа копеек 1952 Цимлянская АЭС) множится сумасшедшими темпами вытесняя оригиналы. Уже просматривать даже тошняк берет ... а приобретать что- то в большинстве своем -вообще - мутная история.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#150 Sepp

Sepp

    Губернатор о.Борнео

  • Коллекционер
  • 2 268 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 181
MS67

Отправлено 16.09.2013 - 08:50:37

А мне интересно, такой громкий пафосный заголовок темы "Россия...". Кто тут Россия то? не ясно
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей