Перейти к содержимому


Фотография

Обсуждение геральдических фигур герба Гернси


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 19

#1 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 952 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 623
Prf70

Отправлено 19.08.2013 - 10:26:01

Я извиняюсь. У вас львы ОДИНАКОВЫЕ, только разной степени потертости. На Гернси есть и вторые- УШАСТЫЕ с малой гривой, но к вашим монетам они отношения не имеют.

Прикрепленные изображения

  • !B8jbikgBGk~$(KGrHqIOKiQEy3Pw5UMiBM3YVqB(pQ~~_3.4.1.1х3.jpg
  • !B8jbikgBGk~$(KGrHqIOKiQEy3Pw5UMiBM3YVqB(pQ~~_3.4.1.1х5.jpg


#2 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 952 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 623
Prf70

Отправлено 19.08.2013 - 10:29:23

Чтоб была понятна разница. В геральдике острова по периодам это отмечено.

Прикрепленные изображения

  • !B8jbikgBGk~$(KGrHqIOKiQEy3Pw5UMiBM3YVqB(pQ~~_3.4.1.1х3.1.jpg
  • !B8jbikgBGk~$(KGrHqIOKiQEy3Pw5UMiBM3YVqB(pQ~~_3.4.1.1х5.jpg


#3 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 658 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 19.08.2013 - 11:08:51

Геральдических различий не вижу в упор

#4 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 952 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 623
Prf70

Отправлено 19.08.2013 - 11:17:54

Не могут на этих двух монетах ТС львы быть одинаковыми "только сильно потёртыми".
Монеты отчеканены разными штемпелями.
Обратите внимание на листья ветвей,бант их связывающий и сами львы разные.

Я не про разные штемпели, а про геральдику.

#5 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 658 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 19.08.2013 - 11:30:36

И где различия?

#6 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 952 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 623
Prf70

Отправлено 19.08.2013 - 11:44:45

И где различия?

СП, учитывая тему. Примерьте пенсне и сразу увидите.
1. Гриву льва. В одном варианте она меньшая и львы с торчащими ушами.
2. Хвост- шерсть на хвосте выделена- нижняя часть, на другом она на верхней.
Вот вам еще, как пример с разницей в изображениях по годам.

Прикрепленные изображения

  • England's Coat Of Arms (1340-1406).png
  • England's Coat Of Arms (1406-1603).png


#7 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 658 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 19.08.2013 - 12:00:38

Прежде чем кого-то поучать, надо выучить саму матчасть и одеть очки. Львов осталось три, а вот количество лилий разное

#8 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 952 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 623
Prf70

Отправлено 19.08.2013 - 12:15:08

Прежде чем кого-то поучать, надо выучить саму матчасть и одеть очки. Львов осталось три, а вот количество лилий разное

А рассмотреть львов можете? Или только считать до трех у вас усердия хватило?

#9 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 658 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 19.08.2013 - 12:27:28

Порядок изображения ушей, хвостов и грив к геральдике отношения не имеет

#10 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 952 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 623
Prf70

Отправлено 19.08.2013 - 20:11:15

Порядок изображения ушей, хвостов и грив к геральдике отношения не имеет

Если ваших ушей, то да. А львы на геральдике, даже очень имеет.
И англичане сами выделяют эти два типа, а не я.
Вот вам сайт для повышения знаний по данному вопросу, авось пойдет на пользу.
А вот картинки.
1я типы львов.
2я красочная, может вас заинтересуют .
http://broderickandb...y-explained.htm
http://www.heraldryc...m/ag_lions.html

Прикрепленные изображения

  • !B8jbikgBGk~$(KGrHqIOKiQEy3Pw5UMiBM3YVqB(pQ~~_3.4.1.1х3.jpg
  • да3.gif


#11 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 330 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 279
Prf69

Отправлено 19.08.2013 - 20:27:22

Если уж по геральдике - то на монете не львы, а леопарды :)

Лев

Самый часто встречающийся символ в геральдике. Иногда льва заменяли леопардом, но разницы в отрисовке между ними не было совершенно никакой. Отличали льва от леопарда следующим образом: если животное стоит на задних лапах профилем к зрителю – это лев, если животное опирается на три лапы, а одна поднята, морда при этом обращена
к зрителю – это леопард. Если же животное опирается на три лапы, но голова повёрнута в профиль, его называли леопардовым львом. Если животное стоит на задних лапах,
но голова повёрнута к зрителю – это львиный леопард.


#12 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 658 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 19.08.2013 - 20:32:55

А это здесь причём? Разговор идёт о гербе Гернси. В геральдике не существует эталонов гербов. Там важно лишь описание герба, а оно бывает достаточно общим. И как художник увидел и нарисовал ту или иную геральдическую фигуру значения не имеет

#13 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 330 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 279
Prf69

Отправлено 19.08.2013 - 20:39:41

Э нет, СП. Геральдика - точная наука. Там не прокатит - " как художник увидел". Но вообще мы от темы ТС как-то ушли в сторону :)

#14 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 952 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 623
Prf70

Отправлено 19.08.2013 - 20:44:56

А это здесь причём? Разговор идёт о гербе Гернси. В геральдике не существует эталонов гербов. Там важно лишь описание герба, а оно бывает достаточно общим. И как художник увидел и нарисовал ту или иную геральдическую фигуру значения не имеет

В данном случае это несет историческую нагрузку. Да вот их сайт почитайте и посмотрите на гербовые печати острова.
СП вы любите спорить. Но в данном случае-это не ко мне, пишите на сам остров, а вдруг они неправы и с вами согласятся.
http://guernseyroyal.../Flags-and-Arms

Прикрепленные изображения

  • !B8jbikgBGk~$(KGrHqIOKiQEy3Pw5UMiBM3YVqB(pQ~~_3.4.1.1х5.jpg


#15 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 324 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 361
MS70

Отправлено 19.08.2013 - 20:53:27

Так и представил себе. Отвлечась от созерцания чинно прогуливающихся психов, СП нервно грызя карандаш сочиняет бумагу гернсийцам. Серега, ты только помни " пох.ю пишется слитно, а чернож.пый с большой буквы, все таки к Президенту обращение" :)

#16 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 952 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 623
Prf70

Отправлено 19.08.2013 - 20:59:47

Так и представил себе. Отвлечась от созерцания чинно прогуливающихся психов, СП нервно грызя карандаш сочиняет бумагу гернсийцам.
Серега, ты только помни " пох.ю пишется слитно, а чернож.пый с большой буквы, все таки к Президенту обращение" :)

Они так гордятся тем что ПРИНЦИПИАЛЬНО внесли отличия в герб, целую теорию под это подвели, что тот не правильный, а этот ИХ!
даже купюру с ПРАВИЛЬНОЙ печатью выпустили.
А тут СП приходит и заявляет:"А это никакой разницы, все в сад." :kuku:

Прикрепленные изображения

  • !B8jbikgBGk~$(KGrHqIOKiQEy3Pw5UMiBM3YVqB(pQ~~_3.4.1.1х5.jpg
  • !B8jbikgBGk~$(KGrHqIOKiQEy3Pw5UMiBM3YVqB(pQ~~_3.4.1.1ху.jpg


#17 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 658 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 19.08.2013 - 21:01:55

Э нет, СП. Геральдика - точная наука. Там не прокатит - " как художник увидел".

Где этого бреда начитались? Вот, советую почитать http://geraldika.ru/

#18 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 330 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 279
Prf69

Отправлено 19.08.2013 - 21:04:56

Где этого бреда начитались?

В книге Стивена Слейтера " Геральдика - иллюстрированная энциклопедия"
Вот кстати - оттуда...

Прикрепленные изображения

  • лев.jpg


#19 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 658 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 19.08.2013 - 21:18:53

Слейтера переводили халтурщики, читать в переводе его противопоказано

#20 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 25.08.2013 - 21:08:40

Борис, ты не прав! (с) :hysterical: в основе геральдики лежит отнюдь не изображение, а описание герба (блазонирование по-научному). и герб Гернси звучит так: "на червлёном поле вертикально три золотых идущих льва впрям (русский термин. на буржуйской мове lions passant guardant) когти и язык синие (не помню, как по-умному по-русски цвет называется. у буржуев azure)". и всё! ни гривы, ни уши в классической геральдике не описываются в принципе. оно, конечно, с развитием печатного дела на западе, можно внешний вид львов зафиксировать вплоть до каждого завитка, но это новомодные понты, к классической геральдике отношения не имеющие. теперь что касается поста #6. различия в гербах вовсе не в изображениях львов (поскольку обе картинки нарисованы максимум 10-15 лет назад - первая, скорее всего, в голландском, а вторая, почти наверняка, во французском интернетах), а в первом и четвёртом полях - на старом это "синее поле, усеянное золотыми лилиями", а на более новом "на синем поле три золотые лилии [две вверху, одна внизу]".


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей