Перейти к содержимому


Фотография

Нотгельды Гамбурга.


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 18

#1 андрей госман

андрей госман

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 567 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:город
Репутация: 111
MS64

Отправлено 17.08.2013 - 18:12:31

Приобрёл по случаю так сказать.... Понравились гербы,как на монетах.И появились вопросы,,на которые ответы надеюсь получить с вашей помощью. 1.Почему герб как на монетах с минтмаркой мондвора? 2.Что означает дата на нотгельдах? 3.Примерная цена данных предметов.Монетки штемпельные.Я заплатил 1000 рублей за пару. с уважением,и заранее спасибо.

Прикрепленные изображения

  • img081.jpg
  • img082.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 328 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 278
Prf69

Отправлено 17.08.2013 - 18:42:02

Немного информации по нотгельдам.

С началом Первой мировой войны Германия начала испытывать дефицит разменной монеты, оседавшей в сундуках обывателей, предпочитавших хранить свои сбережения в серебряной монете. Уже осенью 1914 года наблюдается недостаток серебряных монет, а, вскоре, и монет мелких номиналов, чеканившихся из неблагородных металлов.
Тогда то и возникла идея начать чеканку эрзац-денег, то есть, денежных знаков военного времени.
Наиболее распространённым их типом стали нотгельды, хотя, встречались и иные наименования - кригсгельды, кригснотгельды, кляйнгельдэрзацмарки и некоторые другие наименования.
Первые нотгельды появляются в 1914 году и представляют из себя, как правило, бумажные суррогатные дензнаки, изготовленные на бумаге невысокого качества.
В дальнейшем, нотгельды изготавливались из различных материалов: фарфора, прессованных древесных опилок.
Но к 1917 году значительное место среди них занимают металлические эрзац-монеты, как правило, чеканившиеся из цинка или железа, реже - из алюминия. Описаны даже серебряные нотгельды, но они относились к казуистике и встречались в единичных случаях.
Отличительной особенностью нотгельдов являлось то обстоятельство, что чеканились они не для повсеместного обращения, а для циркуляции на территории того или иного города, муниципалитете, реже - провинции. Отсюда и многообразие этих своеобразных монет, коих насчитывается несколько тысяч разновидностей (а всего различных нотгельдов - из металла, бумаги, фарфора и т.д. было выпущено более 100000 разновидностей).
Выпуск их продолжался и после 1918 года - как попытка борьбы с гиперинфляцией, охватившей Германию.
Последние нотгельды были выпущены в 1923 году, а обращение их прекратилось год спустя.

Нотгельды Гамбурга.
В этом крупном и богатом портовом городе в 1923 ( в августе) году был выпущен Гамбургским банком ряд алюминиевых нотгельдов Муниципальные власти могли позволить себе использование относительно дорогого (по сравнению с цинком и железом) алюминия, что было, в общем не очень распространено в других муниципалитетах.

Тут вся линейка
http://germancoins.n...zen_hamburg.htm

По цене - нормально купили, ИМХО. Они от 400 до 700 руб. примерно...

Сообщение отредактировал Тапир: 17.08.2013 - 18:42:31

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 андрей госман

андрей госман

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 567 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:город
Репутация: 111
MS64

Отправлено 17.08.2013 - 18:48:48

Спасибо! Интересно,что же означает дата?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 sellary

sellary

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 699 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Владимирович
  • Номер карты:6390***0619
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
Репутация: 116
MS64

Отправлено 17.08.2013 - 19:40:16

Темпы инфляции были так высоки, что на нотгельдах не только год чеканился, но и месяц (правда не на всех). Зачем на монетах год чеканят - это вызывает вопросы?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 384 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 680
Prf69

Отправлено 17.08.2013 - 20:14:34

Темпы инфляции были так высоки, что на нотгельдах не только год чеканился, но и месяц (правда не на всех).


Прям вот так вот. Еще примеры чеканки месяца на нотгельдах можно попросить?

Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 17.08.2013 - 20:31:04

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 384 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 680
Prf69

Отправлено 17.08.2013 - 20:25:26

1.Почему герб как на монетах с минтмаркой мондвора?
2.Что означает дата на нотгельдах?


1. Официальный выпуск Гамбурга - не просто города, но полноправного "субъекта германской федерации". Дизайн создан на гамбургском официальном монетном дворе. Там же они и чеканились (для нотгельдов случай не частый), что и должно подтверждать наличие официальной минтмарки J.
2. Момент начала выпуска этих монет с разрешения властей Гамбурга (выпуск и обращение нотгельдов были запрещены общегерманским законом от 17 июля 1922 г., однако для некоторых территорий впоследствии был сделан ряд исключений).

Кстати, выпуск этих монет в реальном обращении роли не сыграл, поскольку инфляция шла быстрее процесса их изготовления и к моменту, когда монеты были готовы, их покупательная способность была ничтожно мала (аналогичная судьба была у общегерманских монет номиналом в 200 и 500 марок 1923 г., а также у нотгельдов провинции Вестфалия). Посему в Гамбурге, а также в Шлезвиге и Бремене (и еще кое-где, если говорить не только о металлических нотгельдах) в 1923-24 г.г. были выпущены еще и нотгельды в устойчивой параллельной валюте ("золотой" или "расчетной" марке, имевшей курс на основе доллара).

Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 17.08.2013 - 21:45:17

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 андрей госман

андрей госман

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 567 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:город
Репутация: 111
MS64

Отправлено 17.08.2013 - 21:42:50

Вот теперь усё ясно! Большое спасибо :beer:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 андрей госман

андрей госман

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 567 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:город
Репутация: 111
MS64

Отправлено 17.08.2013 - 21:43:58

Эти красавцы займут своё место рядом с серебром Гамбурга.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 384 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 680
Prf69

Отправлено 17.08.2013 - 21:50:29

Эти красавцы займут своё место рядом с серебром Гамбурга.


Это правильно. Тем более, нотгельды государственных выпусков (Гамбург, Анхальт, Брауншвейг, Саксония и др.) включены во многие немецкие каталоги наряду с монетами регулярного чекана. А тут еще и облик соответсвующий.

Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 17.08.2013 - 21:51:13

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 андрей госман

андрей госман

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 567 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:город
Репутация: 111
MS64

Отправлено 17.08.2013 - 21:50:40

Ну и вопрос ещё один... На гербе над башнями шестиконечные звёзды - звёзды Давида? Почему,как и т.д.? Спасибо :toy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 андрей госман

андрей госман

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 567 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:город
Репутация: 111
MS64

Отправлено 17.08.2013 - 21:51:49

Это правильно. Тем более, нотгельды государственных выпусков (Гамбург, Анхальт, Брауншвейг, Саксония и др.) включены во многие немецкие каталоги наряду с монетами регулярного чекана. А тут еще и облик соответсвующий.

А фарфоровые саксонцы тоже?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 андрей госман

андрей госман

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 567 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:город
Репутация: 111
MS64

Отправлено 17.08.2013 - 21:52:58

Да,и можно узнать,а что это за каталоги?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 384 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 680
Prf69

Отправлено 17.08.2013 - 21:56:41

А фарфоровые саксонцы тоже?


Да, конечно

Да,и можно узнать,а что это за каталоги?


Прежде всего каталог Курта Егера и "малый" каталог Щена.

Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 17.08.2013 - 23:31:31

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 sellary

sellary

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 699 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Владимирович
  • Номер карты:6390***0619
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
Репутация: 116
MS64

Отправлено 17.08.2013 - 21:58:15

Прям вот так вот. Еще примеры чеканки месяца на нотгельдах можно попросить?

Примеров не приведу :(, так как тема для меня только сопутствующая.
Поделился объяснением, полученным мной прошлой осенью в качестве ответа на этот же вопрос. Это было на одном из интернет-форумов. Попробовать поискать?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 андрей госман

андрей госман

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 567 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:город
Репутация: 111
MS64

Отправлено 17.08.2013 - 21:59:25

Спасибо,герр штандартенфюрер! Просто появилась возможность заказать в Германии литературу,как раз думаю что выбрать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 18.08.2013 - 22:12:49

У меня старенький каталог по нотгельдам W.Funck.и однотомное издание P.Menzel.1982г. Мало. Единого каталога нет,поэтому,если есть возможность,то можно заказать и предложенные мной,но более поздние издания.В первом каталоге описано более 6 тыс.нотг.включая,конечно и разновидности. Во втором тоже несколько тысяч. Описание нотгельдов подробное,но фото не очень.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 PAN

PAN

    отличный шофёр

  • Коллекционер
  • 548 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЗАО - Phoenix, AZ
Репутация: 112
MS64

Отправлено 20.08.2013 - 01:10:51

Тут вся линейка
http://germancoins.n...zen_hamburg.htm


Новая версия здесь уже давно, должно быть поудобнее, ну или просто покрасивее...
http://munzen.ru/
Не сочтите за рекламу ;)
Спасибо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 293 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 737
Prf70

Отправлено 20.08.2013 - 07:15:59

Мне когда - то говорили, что бумажных нотгельдов существует порядка 40.000. А потом я встречал два каталога по металлическим нотгельдам (это было ещё до 1990 года!) и в одном было их описано порядка 700, во втором - типа 1.200. Времена были тяжелые, литературы мало (имею в виду, конечно, по нумизматике, а не собрания сочинений Ленина в 55 томах и Брежнева "Ленинским курсом" в 7 томах + нетленка Суслова "Избранные статьи и речи" в 2 томах) и я помню, что один из каталогов был даже в виде ксерокопии! Поэтому общее число всех нотгельдов порядка 100.000 разных, меня просто повергло в шок. Тут наши боны периода Гражданской войны по количеству и рядом не валялись (насколько я знаю, их ненамного больше 10.000 разных).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 25.08.2013 - 17:54:07

Ну и вопрос ещё один...
На гербе над башнями шестиконечные звёзды - звёзды Давида?
Почему,как и т.д.?
Спасибо :toy:

строго говоря, звездой Давида называется контурная звезда, образованная наложением двух равносторонних треугольников, перевёрнутых друг относительно друга на 180 градусов.
Звёзды же на гербе Гамбурга носят название "звезда Марии" (Marienstern) и символизируют святую Марию, покровительницу Гамбурга. Центральная башня с крестом также обычно соотносится со старым Кафедральным собором св. Марии (разрушен в 1805 году). герб в таком виде появляется на городских печатях в 12-13 веке.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей