Перейти к содержимому


Фотография

3 копейки 1946 года, перепутка по шт.аверса


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 141

#101 BAXXTER

BAXXTER

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 181 сообщений
  • Имя, отчество:Дмитрий Викторович
  • Номер карты:6774
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 17.08.2013 - 16:16:52

Я бы поучаствовал в аукционе. С детства люблю фантастику.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#102 Хищник

Хищник

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 399 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 348
MS70

Отправлено 17.08.2013 - 16:23:13

А со скольких поучаствуете?????Я бы тоже присоединился бы к аукциону и экспертов не надо втягивать в это. Да и за не дорого также бы купил сразу без экспертизы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#103 Хищник

Хищник

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 399 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 348
MS70

Отправлено 17.08.2013 - 16:25:32

В нумизматике происходят чудеса без фуфлоделов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#104 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 898 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 144
Prf70

Отправлено 17.08.2013 - 16:31:56

В нумизматике происходят чудеса без фуфлоделов.


А со скольких поучаствуете?????Я бы тоже присоединился бы к аукциону и экспертов не надо втягивать в это. Да и за не дорого также бы купил сразу без экспертизы.

Вот оно - извечное стремление к чудесам и к халяве. Так что совершенно напрасно фуфлоделов ругают (без которых происходят чудеса в нумизматике!) - они всего лишь удовлетворяют насущные потребности желающих купить рарики без гарантии и без экспертиз, зато за недорого :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#105 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 540 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 855
PROOF

Отправлено 17.08.2013 - 16:40:45

Уважаемая Daughter, теперь должна наступить театральная пауза...(по Станиславскому)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#106 Хищник

Хищник

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 399 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 348
MS70

Отправлено 17.08.2013 - 16:42:16

Уважаемый ИФ,а почему вы не верите в чудеса. Буквально в прошлом году или в позапрошлом на форуме были выставлены монеты, и многие говорили что это фуфло покажите экспертам.И на форуме эти монеты не были выставлены на аукцион и где они............. А 3 коп 1947г,из обращения это тоже проделки фуфлоделов?????? Каждый сам отвечает своими деньгами за монету которую хочет приобрести,я бы 3000 рублей дал бы без проблем.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#107 BAXXTER

BAXXTER

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 181 сообщений
  • Имя, отчество:Дмитрий Викторович
  • Номер карты:6774
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 17.08.2013 - 16:46:23

А со скольких поучаствуете?????Я бы тоже присоединился бы к аукциону и экспертов не надо втягивать в это. Да и за не дорого также бы купил сразу без экспертизы.


Выставляйте на аукцион - уже трое заинтересованных есть, старт - по цене оригинальной монеты))
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#108 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 540 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 855
PROOF

Отправлено 17.08.2013 - 16:46:30

[size=4]
Вот оно - извечное стремление к чудесам и к халяве. Так что совершенно напрасно фуфлоделов ругают (без которых происходят чудеса в нумизматике!) - они всего лишь удовлетворяют насущные потребности желающих купить рарики без гарантии и без экспертиз, зато за недорого :D

Ну, на 83 аукционе в МиМе тоже будут покупать без гарантий пробу 1995..., только за дорого.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#109 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 607 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 914
PROOF

Отправлено 17.08.2013 - 16:48:21

Выставляйте на аукцион - уже трое заинтересованных есть, старт - по цене оригинальной монеты))

Позвольте поинтересоваться ценой оригинальной монеты, и где она (цена) зафиксирована?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#110 BAXXTER

BAXXTER

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 181 сообщений
  • Имя, отчество:Дмитрий Викторович
  • Номер карты:6774
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 17.08.2013 - 16:51:58

Позвольте поинтересоваться ценой оригинальной монеты, и где она (цена) зафиксирована?


Имел в виду № 87 по АИФ-4.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#111 гриф

гриф

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Серафимович
  • Номер карты:63-4103
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уссурийск
Репутация: 75
MS63

Отправлено 17.08.2013 - 17:02:46

Сегодня в своих закромах нашёл 20 коп 1946 года с таким точно аверсом .Правда состояние жуть ,но все особенности хорошо видно .Фото нужно, не нужно ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#112 BAXXTER

BAXXTER

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 181 сообщений
  • Имя, отчество:Дмитрий Викторович
  • Номер карты:6774
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 17.08.2013 - 17:08:16

Сегодня в своих закромах нашёл 20 коп 1946 года с таким точно аверсом .Правда состояние жуть ,но все особенности хорошо видно .Фото нужно, не нужно ?


Интересно взглянуть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#113 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 898 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 144
Prf70

Отправлено 17.08.2013 - 17:23:04

Уважаемый ИФ,а почему вы не верите в чудеса. Буквально в прошлом году или в позапрошлом на форуме были выставлены монеты, и многие говорили что это фуфло покажите экспертам.И на форуме эти монеты не были выставлены на аукцион и где они............. А 3 коп 1947г,из обращения это тоже проделки фуфлоделов?????? Каждый сам отвечает своими деньгами за монету которую хочет приобрести,я бы 3000 рублей дал бы без проблем.

Ну почему же не верю? Очень даже верю, и даже сам кое-что обнаружил в своё время, двушку 63 например, которую лет 10 потом считали не то чудом не то недочудом. Но... в халяву не верю, в такой рарик за 3 тыс. руб. Не потому что в принципе не верю, а из суеверия - халява гораздо лучше клюёт, если про неё забыть, чтоб не спугнуть. :P
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#114 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 898 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 144
Prf70

Отправлено 17.08.2013 - 17:24:34

Сегодня в своих закромах нашёл 20 коп 1946 года с таким точно аверсом .Правда состояние жуть ,но все особенности хорошо видно .Фото нужно, не нужно ?

Да, чем больше жути, тем легче увидеть нужные особенности. Долго закрома закромали? :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#115 юрьев

юрьев

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 785 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 483
MS70

Отправлено 17.08.2013 - 17:27:31

Уважаемый ИФ,а почему вы не верите в чудеса. Буквально в прошлом году или в позапрошлом на форуме были выставлены монеты, и многие говорили что это фуфло покажите экспертам.И на форуме эти монеты не были выставлены на аукцион и где они............. А 3 коп 1947г,из обращения это тоже проделки фуфлоделов?????? Каждый сам отвечает своими деньгами за монету которую хочет приобрести,я бы 3000 рублей дал бы без проблем.


Ага.........
И была без экспертизы признана подлинной копейка 1953................
И была экспертиза, и монетина была признана фуфлом........
И попадалово было у покупателя нехилое.........
Прям как поэма............................
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#116 Хищник

Хищник

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 399 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 348
MS70

Отправлено 17.08.2013 - 18:37:04

Уважаемый, Иф! В ХАЛЯВУ я сам не верю,а 3000 рублей написал из-за того,что вы все вместе взятые стесняетесь указать цену, за которую бы могли приобрести монету или озвучить(написать) цену для участия в аукционе. Уважаемый, Юрьев! Я следил за темой по этой копейке и согласен, что без экспертов в наш век невозможно. Но иногда монеты, попавшие на экспертизу к экспертам, у них же и остаются,а к нумизматам-коллекционерам приходят уже совершенно за другие деньги.Поэтому я только в теме обозначил,что готов поучаствовать в аукционе.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#117 Daughter

Daughter

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 371 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Планета Земля
Репутация: 153
MS66

Отправлено 17.08.2013 - 18:49:44

Уважаемая Daughter, теперь должна наступить театральная пауза...(по Станиславскому)

Stop pause.

Я уже начинаю верить в монетку,
но никогда не поверю этим словам из уст девушки:
..." а посему - монета не продаётся, ни за недорого, ни как-либо иначе".(с)
Для чего тогда Daughter её показала?

пс.Сандра бы так не поступила.

Дабы не плодить домыслов и кривотолков, попробую объясниться. Нумизматикой начала заниматься сравнительно недавно. Никаких меркантильных целей не преследую, просто интересно, ранее увлекалась фалеристикой СССР, особенно наградами Средней Азии. Монетку выставила на форум не продажи ради, а чтобы показать коллегам нечастую вещь. Ошибочно её определила как перепутку номер 87, я хоть и не блондинка, но в каталогах разобраться очень не просто.

Ну почему же не верю? Очень даже верю, и даже сам кое-что обнаружил в своё время, двушку 63 например, которую лет 10 потом считали не то чудом не то недочудом. Но... в халяву не верю, в такой рарик за 3 тыс. руб. Не потому что в принципе не верю, а из суеверия - халява гораздо лучше клюёт, если про неё забыть, чтоб не спугнуть. :P

Не поняла, о какой халяве идёт речь. Монетку я купила, и к слову недёшево.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#118 Daughter

Daughter

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 371 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Планета Земля
Репутация: 153
MS66

Отправлено 17.08.2013 - 19:01:25

Сегодня в своих закромах нашёл 20 коп 1946 года с таким точно аверсом .Правда состояние жуть ,но все особенности хорошо видно .Фото нужно, не нужно ?

Любопытно было бы взглянуть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#119 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 17.08.2013 - 19:30:09

Мне идея с новоделом не сильно нравится. Что касается шт.1.11 - то почему бы ему не быть? Ведь есть 10 копеек 1946 со шт.1.1 и даже шт.36г. Очевидно одно, что без изучения вживую результата не будет. Если монета подлинная, то это будет уникальная монета и соответственно цена от 10k$.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#120 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 898 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 144
Prf70

Отправлено 17.08.2013 - 19:45:06

Уважаемый, Иф! В ХАЛЯВУ я сам не верю,а 3000 рублей написал из-за того,что вы все вместе взятые стесняетесь указать цену, за которую бы могли приобрести монету или озвучить(написать) цену для участия в аукционе. Уважаемый, Юрьев! Я следил за темой по этой копейке и согласен, что без экспертов в наш век невозможно. Но иногда монеты, попавшие на экспертизу к экспертам, у них же и остаются,а к нумизматам-коллекционерам приходят уже совершенно за другие деньги.Поэтому я только в теме обозначил,что готов поучаствовать в аукционе.

Stop pause.

Дабы не плодить домыслов и кривотолков, попробую объясниться. Нумизматикой начала заниматься сравнительно недавно. Никаких меркантильных целей не преследую, просто интересно, ранее увлекалась фалеристикой СССР, особенно наградами Средней Азии. Монетку выставила на форум не продажи ради, а чтобы показать коллегам нечастую вещь. Ошибочно её определила как перепутку номер 87, я хоть и не блондинка, но в каталогах разобраться очень не просто.


Не поняла, о какой халяве идёт речь. Монетку я купила, и к слову недёшево.


Так Вы друг друга не поняли: один не понял, что предмет не предлагается и цена потому вроде бы не причём, а другая не поняла, что халявная цена предлагается за предмет, который сам не предлагается, а первый не понял, что про цену на предмет, который не предлагается, речи не было, ну и т.д. ...
Надеюсь, всем сразу ответил, т.к. сам ни цену не предлагал (даже не стесняясь), ни утверждал, что цена была халявной, так что вы как-то между собою разберитесь, а я спать пошёл.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#121 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 898 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 144
Prf70

Отправлено 17.08.2013 - 19:50:12

Мне идея с новоделом не сильно нравится. Что касается шт.1.11 - то почему бы ему не быть? Ведь есть 10 копеек 1946 со шт.1.1 и даже шт.36г. Очевидно одно, что без изучения вживую результата не будет. Если монета подлинная, то это будет уникальная монета и соответственно цена от 10k$.

Так Вы опять про чудо и про то, кто больше или меньше верит в чудеса и про то, как бы чудо обосновать, чтобы оно не столь удивительным казалось? Вроде уже по третьему кругу пошли... Хотя, что можно с уверенностью утверждать - это то, что любое чудо легко обоснуемо задним числом, так что с этим пока можно не спешить.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#122 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 540 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 855
PROOF

Отправлено 17.08.2013 - 19:55:35

Мне идея с новоделом не сильно нравится. Что касается шт.1.11 - то почему бы ему не быть? Ведь есть 10 копеек 1946 со шт.1.1 и даже шт.36г. Очевидно одно, что без изучения вживую результата не будет. Если монета подлинная, то это будет уникальная монета и соответственно цена от 10k$.

Уважаемый Pavel, Вы ...это...того... поосторожнее с ценами и барышнями.(Хотя судя по всему Daughter не из слабонервных)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#123 sovetoff

sovetoff

    академик

  • Не даёт репу
  • 6 888 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:ТУРК Я
  • Номер карты:Номер карты
  • Пол:Мужчина
  • Город:Потолок
Репутация: 1 115
PROOF

Отправлено 17.08.2013 - 20:08:20


Не поняла, о какой халяве идёт речь. Монетку я купила, и к слову недёшево.

Как Ф.87?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#124 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 17.08.2013 - 20:15:55

Как Ф.87?

Как кота в мешке... Задорого...
Ей только казалось и здесь монету мадам выложила практически на определение...
Может "легенда" дала сбой?

Во всё верю. Со всем согласен.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#125 EVA_M3

EVA_M3

    аспирант

  • Коллекционер
  • 351 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Запорожье
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 17.08.2013 - 22:56:02

Сегодня в своих закромах нашёл 20 коп 1946 года с таким точно аверсом .Правда состояние жуть ,но все особенности хорошо видно .Фото нужно, не нужно ?

Очень нужно! Очень сильно нужно! Вы уверены, что все признаки возникли не от жуткого состояния? Не продадите жаждущему? Можно без фото!

Сообщение отредактировал EVA_M3: 17.08.2013 - 22:56:45

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей