Перейти к содержимому


Фотография

5 копеек 1930


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 31

#1 Алексанчес

Алексанчес

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 196 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 25
XF (Extremely Fine)

Отправлено 11.08.2013 - 13:16:19

Помогите разобраться с монетой и определить подлинность. Вес 4,95 гр

Прикрепленные изображения

  • 5-30 1.JPG
  • 5-30 2.JPG
  • 5-30 4,95.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Карлсон

Карлсон

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 518 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Алексеевич
  • Номер карты:5336-0685
  • Пол:Мужчина
  • Город:Аткарск
Репутация: 1 813
Prf69

Отправлено 11.08.2013 - 13:22:33

Чудеса какие! Судя по правильной геометрии монеты, наличию рельефа изображения во впадине и гурту в районе дефекта - монета коширная. ИМХО.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 nemirov

nemirov

    магистр

  • Коллекционер
  • 259 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил
  • Пол:Мужчина
  • Город:Крым
Репутация: 28
XF (Extremely Fine)

Отправлено 11.08.2013 - 13:47:09

Класс.Сдвоенность изображения и на аверсе есть.А вот как образовалась такая впадина?

Сообщение отредактировал nemirov: 11.08.2013 - 13:47:29

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Мистер Бонс

Мистер Бонс

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 770 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Юрий
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодар
Репутация: 60
MS62

Отправлено 11.08.2013 - 14:00:21

Помогите разобраться с монетой и определить подлинность.
Вес 4,95 гр

Монета подлинная. А как ей так досталось -это вопрос?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 021 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 725
PROOF

Отправлено 11.08.2013 - 14:07:02

Чеканка через посторонний предмет . Этот самый предмет не дал монете выйти из под пресса и ей досталось второй раз . Мое видинее происхождения этого брака .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Sandra

Sandra

    я тут живу! :)

  • Коллекционер
  • 6 296 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Женщина
  • Город:Таллинн
Репутация: 1 612
Prf69

Отправлено 11.08.2013 - 14:28:11

и гурт на монетке шикарный, монета подлинная.А как такое получилось, наверное что то попало при чеканке монеты,Цыган придет,послушаем его ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 772 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 686
PROOF

Отправлено 11.08.2013 - 14:42:56

Цыган придет,послушаем его ;)


А что Цыган, надо живьём бы конечно....

По том, что вижу, только один вариант пока рисуется - 3 удара должно быть: 1-й удар+залипание, 2-й удар аверс на штемпеле, под шт. реверса попадает край новой заготовки, монета ТС деформируется (часть аверса, попавшая под край второй заготовки осталась на месте, потому на ней нет сдвоенности от 3-го удара), 3-удар по монете без посторонних предметов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 021 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 725
PROOF

Отправлено 11.08.2013 - 14:53:09

А что Цыган, надо живьём бы конечно....

По том, что вижу, только один вариант пока рисуется - 3 удара должно быть: 1-й удар+залипание, 2-й удар аверс на штемпеле, под шт. реверса попадает край новой заготовки, монета ТС деформируется (часть аверса, попавшая под край второй заготовки осталась на месте, потому на ней нет сдвоенности от 3-го удара), 3-удар по монете без посторонних предметов.

Я думаю , что если бы под штемпель попала новая заготовка , при не вышедшей из под пресса уже отчеканенной монете , эта самая заготовка замяла бы облой , а он не замят .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 772 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 686
PROOF

Отправлено 11.08.2013 - 15:06:35

Я думаю , что если бы под штемпель попала новая заготовка , при не вышедшей из под пресса уже отчеканенной монете , эта самая заготовка замяла бы облой , а он не замят .


Так облоя после 1-го удара не было, кольцо высокое, облой между кольцом и хвостовиком штемпеля лезет.

Подумал, 3-го удара не было, остальное, в силе.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 021 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 725
PROOF

Отправлено 11.08.2013 - 15:20:50

Так облоя после 1-го удара не было, кольцо высокое, облой между кольцом и хвостовиком штемпеля лезет.

Подумал, 3-го удара не было, остальное, в силе.

Вопрос ( для самообразования ) . Почему слово копеек и дата имеют смещение от двойного удара в одном направлении , а колоски справа и слева с поворотом относительно центра монеты ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 772 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 686
PROOF

Отправлено 11.08.2013 - 15:43:18

Вопрос ( для самообразования ) . Почему слово копеек и дата имеют смещение от двойного удара в одном направлении , а колоски справа и слева с поворотом относительно центра монеты ?


Если мой вариант верен, то край 2-й заготовки , попавший под 2-й удар, максимально развёл в том месте шт. реверса и саму монету (отсюда и выход облоя в т.ч.), а аверс остался отклонился минимально и в противоположную сторону. По фото, 1-й рисунок аверса раздавлен вторым у поля и незначительно смещйн на высоких элементах рельефа.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 11.08.2013 - 15:57:21

Подумал, 3-го удара не было, остальное, в силе.

Ага, удара было два.
На аверсе понятно...
Вот только дало ли такое смещение штемпеля реверса именно попадание под раздачу следующей заготовки?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 772 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 686
PROOF

Отправлено 11.08.2013 - 16:10:09

Вот только дало ли такое смещение штемпеля реверса именно попадание под раздачу следующей заготовки?


х.з. В такой, нештатной ситуации - чекан поверх старого рельефа, смещение штемпеля, лишний предмет..... Усилия распределяются иначе, металл заготовки течёт не симмитрично, с учётом всех отклоняющих факторов, а вместе с ним плывут и рисунки, как 1-й, так и 2-й. Если сложить всё, упорядочить процессы в эти мгновенья удара - возможно вопросы снимутся.....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Алексанчес

Алексанчес

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 196 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 25
XF (Extremely Fine)

Отправлено 13.08.2013 - 19:06:55

А по цене кто-нибудь выскажется?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 021 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 725
PROOF

Отправлено 14.08.2013 - 09:50:29

А по цене кто-нибудь выскажется?

Если собираетесь продавать , то хоть с рубля ( предмет шикарный и свое наберет ) . Я думаю от 5000 и далее до бесконечности . Все зависит от желания покупателя и толщины его кошелька . Мне надо , но нет столько денег .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 14.08.2013 - 10:15:53


Ага, удара было два.
На аверсе понятно...
Вот только дало ли такое смещение штемпеля реверса именно попадание под раздачу следующей заготовки?

Два удара,второй выборочный-по легенде,да и не по всей.Шрифт отличается от базового.На реверсе тоже удар шрифтом не из той песни.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 021 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 725
PROOF

Отправлено 14.08.2013 - 10:32:36

Два удара,второй выборочный-по легенде,да и не по всей.Шрифт отличается от базового.На реверсе тоже удар шрифтом не из той песни.

А по мне , так удара было 3 ( как написал ЦЫГАН в посте номер 7 . посмотрите на нижнюю часть номинала ) . И именно последний оставил такой четкий отпечаток на нижней части номинала и фрагменты шрифта в слове копеек . .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 14.08.2013 - 13:03:38

Продолжайте с Цыганом считать удары.А мне достаточно шрифта,который не соттветствует 5 коп.зо-го.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 14.08.2013 - 15:47:28

Два удара,второй выборочный-по легенде,да и не по всей.Шрифт отличается от базового.На реверсе тоже удар шрифтом не из той песни.

угрюмый, что-то как-то с формулировкой у тебя не однозначно...
Смею ли я предположить из этого, что на аверсе и реверсе присутствуют по два разных шрифта? :ohmy:
Или изначально шрифт был не "базовый"? (кстати, как он должен выглядеть, этот "базовый"?)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 гриф

гриф

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Серафимович
  • Номер карты:63-4103
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уссурийск
Репутация: 75
MS63

Отправлено 14.08.2013 - 16:10:03

Гурт замаскированный .К чему бы это .Не двора это работа ,а мастерской .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 021 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 725
PROOF

Отправлено 14.08.2013 - 16:41:39

Гурт замаскированный .К чему бы это .Не двора это работа ,а мастерской .

Что значит замаскированный ? чем его замаскировали ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 14.08.2013 - 19:02:27


угрюмый, что-то как-то с формулировкой у тебя не однозначно...
Смею ли я предположить из этого, что на аверсе и реверсе присутствуют по два разных шрифта? :ohmy:
Или изначально шрифт был не "базовый"? (кстати, как он должен выглядеть, этот "базовый"?)

Версию про шрифт пока отставил.Изучаю.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 673 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 567
PROOF

Отправлено 14.08.2013 - 22:50:10

Гурт замаскированный .К чему бы это .Не двора это работа ,а мастерской .

Чего за народ пошел.. не перестаю удивляться. Гурт прекрасно показан, причем именно там, где надо, чтобы вопросов вообще не было.
Может изготовите нам штучек десять, раз это "не двора работа"? Только чтобы точно также было. :hammerhead:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 673 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 567
PROOF

Отправлено 14.08.2013 - 22:54:38

А по цене кто-нибудь выскажется?

Х/З. Непредсказуемо.
Тысячи две-три я бы дал, просто чтобы было. Хоть и не собираю ходячку, монетка как брак прикольная.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Алексанчес

Алексанчес

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 196 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 25
XF (Extremely Fine)

Отправлено 17.08.2013 - 13:09:08

Спасибо за обсуждение.
Выставил на торги тут: http://coins.su/foru...howtopic=111612
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей