Перейти к содержимому


Фотография

Монета Китай.Определение.


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 23

#1 Markowich

Markowich

    придворный художник Эмира ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 1 148 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Симферополь
Репутация: 344
MS70

Отправлено 09.08.2013 - 19:16:17

Всем вечер добрый.Подсобите с определением,любопытный экземпляр,монета немагнитная,буквы в легенде пляшут и перевернута "А",в общем все на фото. 090820135611.jpg 090820135616.jpg 090820135612.jpg 090820135619.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 558 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 862
PROOF

Отправлено 09.08.2013 - 19:35:40

KIANG NAN PROVINCE 20 cent 1905? -серебро 5.3 0.8200 пробы(а это скорее всего копия)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 558 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 862
PROOF

Отправлено 09.08.2013 - 19:40:41

Или 1901(пусть китаеведы) поправят но правитель в любом варианте Kuang-hsu
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Markowich

Markowich

    придворный художник Эмира ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 1 148 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Симферополь
Репутация: 344
MS70

Отправлено 09.08.2013 - 23:52:59

Спасибо Гюнтер,но может быть и 1902 г.? Может китаеведы что по подлинности скажут,а?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 558 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 862
PROOF

Отправлено 10.08.2013 - 00:04:28

Взестьте для начала... А как я понимаю-неправильное написание надписи на английском может быть и на настоящих. Китайцы-ну что с них возьмешь. :invalid: (простите, что высказался-я полный лох в этой тематике)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 558 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 862
PROOF

Отправлено 10.08.2013 - 00:40:21

Ну так исковеркать надпись на английском...-нужно очень постараться
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 vvb

vvb

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 618 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:77
Репутация: 158
MS66

Отправлено 10.08.2013 - 14:09:22

Всем вечер добрый.Подсобите с определением,любопытный экземпляр,монета немагнитная,буквы в легенде пляшут и перевернута "А",в общем все на фото.

Даже странно. Markowich, Вы ж вроде давно не новичок - вес/размер уже необязательны что ль?
Да и фото сами по себе не в резкости, сделали б лучше скан. По таким фото скорее отторгает.

А так-то ув. Гюнтер по большей части верно изложил. 20 центов, провинция ясна, император Гуансюй, только год будет 1900 (庚子).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 SSCC

SSCC

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 595 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 355
MS70

Отправлено 19.01.2014 - 00:22:55

Фальшачок для обращения
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Numus

Numus

    лаборант

  • Коллекционер
  • 465 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 350
MS70

Отправлено 19.01.2014 - 11:14:45

... перевернута "А",в общем все на фото.


Извините, конечно, но не вижу, чтобы хоть одна из шести букв "А" была бы перевернутой...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 vvb

vvb

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 618 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:77
Репутация: 158
MS66

Отправлено 19.01.2014 - 11:21:34

Извините, конечно, но не вижу, чтобы хоть одна из шести букв "А" была бы перевернутой...

Совершенно верно, так оно и есть. А ув. Markowich имел в виду единственную "V"...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Numus

Numus

    лаборант

  • Коллекционер
  • 465 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 350
MS70

Отправлено 19.01.2014 - 11:29:26

Совершенно верно, так оно и есть. А ув. Markowich имел в виду единственную "V"...


Это у китайцев пунсона с буквой "V" под рукой не оказалось...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 558 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 862
PROOF

Отправлено 19.01.2014 - 13:21:07

Это у китайцев пунсона с буквой "V" под рукой не оказалось...

Вопрос и тут у меня , а разве еще использовались в это время пуансоны для чеканки букв на аверсе и реверсах монеты?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Numus

Numus

    лаборант

  • Коллекционер
  • 465 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 350
MS70

Отправлено 19.01.2014 - 13:49:02

Вопрос и тут у меня , а разве еще использовались в это время пуансоны для чеканки букв на аверсе и реверсах монеты?


Пуансонами малопонятные буквы наносили на штемпель, который и использовали
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 558 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 862
PROOF

Отправлено 19.01.2014 - 14:06:44

Пуансонами малопонятные буквы наносили на штемпель, который и использовали

Понятно, что не пуансонами по монете били...
Я о другом, разве уже не изготовляли маточники?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 558 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 862
PROOF

Отправлено 19.01.2014 - 14:39:15

Уважаемый Numus !
Я сам полный лох не только в прочтении китайских монет(Вы в этом специалист), но и в методах изготовления этих самых монет. Поэтому и хочу узнать, как реально изготовлялись монеты на монетных дворах Китая в начале 20 века. Вот и все. Прошу спецов разъяснить юродивому...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Numus

Numus

    лаборант

  • Коллекционер
  • 465 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 350
MS70

Отправлено 19.01.2014 - 16:15:05

...хочу узнать, как реально изготовлялись монеты на монетных дворах Китая в начале 20 века.



Уважаемый Гюнтер,
Возможно короче. Чекан монет для китайцев был абсолютно новым делом. Правда на протяжении XIXв предпринимались ограниченные попытки ручного чекана монет для армейских выплат, но с механизацией этого процесса китайцы знакомы не были. В полном общегосударственном масштабе страна начала чекан национальной монеты лишь с закупкой монетных прессов английского производства в 1886 г. В этом же году чиновник цинской администрации по имени Чжан Чжидун учредил в г. Гуанчжоу (Кантон) первый монетный двор. Одновременно в Китай были приглашены британские инженеры для обучения китайцев процессу чекана. В 1889 г монетный двор начал свою работу и на следующий год были выпущены монеты традиционного образца («с драконом» и с названием провинции — Гуандун). К 1894г уже 12 провинций чеканили собственную монету. Однако, поскольку они отличались по весу и по содержанию серебра, цинское правительство решило централизовать выпуск монет и оставило два монетных двора — в Гуандуне и Хубэе, к которым позже присоединились монетные дворы в Пекине и Тяньцзине. В провинции Хубэй (откуда монетка) монетный двор был организован в Учане в 1896 г и функционировал до 1908 г.
(по Dong Wenchao in “A Survey of the Minting of Gold and Silver Coins and Medals of Modern China”, 1993)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 558 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 862
PROOF

Отправлено 19.01.2014 - 17:03:17

Так уже ближе к телу... Добавим
Компания Ralph Heaton and Sons продолжала поставки оборудования для монетных дворов. Иногда весьма выгодные, как соглашение 1887 года с Китайским правительством на поставку 90 прессов для монетного двора в городе Гуанчжоу (известном ранее в Европе как Кантон или «Kwang Tung»).
Вот только интересно, поставили китайцам новые рычажные прессы или уже отработавшие винтовые прессы Боултона?
Хотя что это нам дает? (То что китайцы даже на оригинальных монетах в начале 20 века делали ошибки в надписях латинскими буквами-это я уже понял)
Осталось понять как готовили штемпели для этих прессов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Numus

Numus

    лаборант

  • Коллекционер
  • 465 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 350
MS70

Отправлено 19.01.2014 - 17:15:57

Осталось понять как готовили штемпели для этих прессов.


Вот так сходу на этот вопрос я Вам не отвечу - надо рыться в литературе. Могу лишь предположить, что судя по качеству английских надписей, штемпели для мелких провинциальных монет готовили в Китае...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 558 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 862
PROOF

Отправлено 19.01.2014 - 17:27:53

Использовали маточники для нанесения основных элементов рисунка аверса и реверса на незакаленные штемпеля, а латинские буквы наносили с помощью пуансонов на эти же штемпеля вручную? Нее ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Numus

Numus

    лаборант

  • Коллекционер
  • 465 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 350
MS70

Отправлено 19.01.2014 - 17:39:43

Использовали маточники для нанесения основных элементов рисунка аверса и реверса на незакаленные штемпеля, а латинские буквы наносили с помощью пуансонов на эти же штемпеля вручную? Нее ?


Вероятно, да. Но повторяю, надо смотреть все доступные материалы по этому вопросу. Думаю, что европейских языках их не найти, что сильно осложняет дело...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 SSCC

SSCC

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 595 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 355
MS70

Отправлено 20.01.2014 - 21:02:52

Для монетного двора провинции Цзяннань первая партия монет изготовлялась на монетном дворе Heaton в Бирмингеме.
Штемпели для основных дворов делались в Германии, Англии, в республиканское время что-то делалось в Штатах и Италии.
К работе на некоторых дворах был привлечен персонал из Европы.
Например, на данной монете на 11 часах указаны инициалы HAH, это некто H.A.Holmes из Англии, служивший пробирщиком на монетном дворе в Цзяннани.
Считается, что свои инициалы он разместил на монете для гарантии качества и, вроде, фишка эта стала им делаться начиная с 1901 года.
А на монете указан год гэн-цзы, который, если не ошибаюсь, соответствует 1900 году.
Сейчас сложно сказать, была ли эта монета изготовлена в имперское время или уже в начале республиканского.
В ЗЕНО есть небольшая подборка такого материала, вот, например, Хубэйские и Цзяннаньские фальшаки:
http://www.zeno.ru/s...ry.php?cat=8689
http://www.zeno.ru/s...ry.php?cat=8237
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 SSCC

SSCC

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 595 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 355
MS70

Отправлено 20.01.2014 - 21:12:20

Вероятно, да. Но повторяю, надо смотреть все доступные материалы по этому вопросу. Думаю, что европейских языках их не найти, что сильно осложняет дело...


Прошу прощения, но материалов по данному поводу как раз больше, на мой взгляд, именно на европейских языках.
Надо смотреть отчеты монетных дворов, например, Англии. Содержатся сведения о выполнении заказов для тех или иных китайских дворов, о передаче оборудования и какого именно, и т.д.
Очень полезным материалом по выпуску чеканных монет являются консульские отчеты, типа Embassy and Consular Commercial Reports.
Они м.б. ежемесячными, ежегодными и т.д. На подобные источники опирался Э.Канн при составлении каталога.
Такие вещи появляются в продаже, но стоят относительно недешево. Думаю, что при желании их можно найти в Публичной библиотеке.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Numus

Numus

    лаборант

  • Коллекционер
  • 465 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 350
MS70

Отправлено 20.01.2014 - 23:51:40

Речь шла не о документации, относящейся к чекану китайских монет за границей, а о национальной принадлежности граверов, изготавливающих штемпели для мелких серебряных монет провинциальных выпусков. Обычно заказы на чекан, например, серебряных юаней общегосударственных выпусков размещали за границей. Это документировано в протоколах монетных дворов соответствующих стран и такую информацию можно найти. И штемпели тоже резали известнейшие граверы мира и иногда ставили свою подпись, и первую партию цзяннаньских монет чеканили в Великобритании штемпелями английской работы. Но, как известно, штемпели не вечны и очень скоро их, вероятно, приходилось резать самим. Понятно, что начальник пробирной палаты монетного двора в Нанкине к изготовлению штемпелей отношения не имел. Другое дело, что на части выпуска цзяннаньских юаней справа вверху на аверсе находятся буквы CH или TH. Кому они принадлежат- неизвестно, но предполагается, что это могут быть инициалы гравёра (китайского?) На мелком серебре эти инициалы отсутствуют.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 patap

patap

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 103 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Анатолий
  • Пол:Мужчина
  • Город:Белгород
Репутация: 1
середняк

Отправлено 08.07.2014 - 20:59:34

С буквой А как раз все нормально. Это не А, а V в слове провинция. Но сама монетка, на мой взгляд, не выдерживает никакой критики.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей