Перейти к содержимому


Фотография

Серия OST 1916 года - фуфло в слабах


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 19

#1 Тимофей

Тимофей

    магистр

  • Коллекционер
  • 284 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 55
MS62

Отправлено 08.08.2013 - 10:14:39

Если кто в танке и все-таки не успел почитать.
По предварительным данным одна только PCGS загрейдила одних только фуфловых 3-х копеечников свыше 200 штук (неполный список номеров слабов тут) Не погнушался и NGC
Характерные признаки, помимо гурта, вот тут

Прикрепленные изображения

  • 5.jpg
  • 1.JPG
  • 2.jpg
  • 3.JPG
  • 4.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 974 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 08.08.2013 - 10:17:44

Ну о массовом вбросе фуфла этого давно знаем, но то что их уже грейдить стали, это уже занавес...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 08.08.2013 - 10:29:07

ПОРА бы уже поставить занавес ( игнор, не признание) зарубежным конторам, ну НЕ ЗНАЮТ они НАШИХ монет. Создавать СВОЕ подобное и на более высоком уровне НАДО ! при опоре на ГНО( главное нуми общество) или СНО ( союз нуми обществ России), которые тоже назрело создать.Со стороны западных контор далее - будет еще хуже. Ладно дешевые монетки, видел загрейденный ростовский екатерининский 10-рублевик...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Тимофей

Тимофей

    магистр

  • Коллекционер
  • 284 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 55
MS62

Отправлено 08.08.2013 - 10:39:41

Ну о массовом вбросе фуфла этого давно знаем, но то что их уже грейдить стали, это уже занавес...

Вот именно. По форумам все говорили "сувенир", "по 20 баксов", "ерунда". А оно вот как вышло, попало все на грейдинг и понеслось.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Тимофей

Тимофей

    магистр

  • Коллекционер
  • 284 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 55
MS62

Отправлено 08.08.2013 - 10:41:39

ПОРА бы уже поставить занавес

Тут еще интересный момент: судя по всему грейдил (как минимум, трешки) один и тот же эксперт. Конечно, можно ошибиться, но в случае когда счет идет на сотни, могли бы и задуматься.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 гиацинт

гиацинт

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 767 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Вадим Михайлович
  • Номер карты:5168-8394
  • Пол:Мужчина
  • Город:Шепетовка
Репутация: 98
MS63

Отправлено 08.08.2013 - 13:31:22

ПОРА бы уже поставить занавес ( игнор, не признание) зарубежным конторам, ну НЕ ЗНАЮТ они НАШИХ монет.
Создавать СВОЕ подобное и на более высоком уровне НАДО ! при опоре на ГНО( главное нуми общество) или СНО ( союз нуми обществ России), которые тоже назрело создать.Со стороны западных контор далее - будет еще хуже. Ладно дешевые монетки, видел загрейденный ростовский екатерининский 10-рублевик...

Одна интересная , вещь, все эти грейдинговые конторы, нумизматические общества, ... Было б не плохо, что б под каждым из этих названий, стояли конкретные фамилии специалистов-експертов. Тогда, при просмотре его експертиз, складывался б об'ективный рейтинг и мнения про него как про експерта. Должна быть прямая ответственность експерта или групы експертов. А так кто оценивает, как оценивает, по каким кретериям? Кто несет ответственность или сможет обосновать свое свое заключения в случае возникновения вопросов? Контори или общества всегда ссилаются на человеческий фактор или техническою ошыбку- вот и дыра, через которую все это фуфло проскакивает...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 288 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 734
Prf70

Отправлено 08.08.2013 - 22:00:07

10 рублей Екатерины II в слабе я видел сто лет назад в "Гелосе". Да я вроде об этом уже писал. Они мне похвалились сохранностью, а я им сказал, что всё очень замечательно, кроме подлинности, чем вызвал шок. "ОСТы" - совсем другая песня. На самом деле, откуда у них в их конторах специалисты по нашим монетам? Вот и пакуют, что в лапы попало. Насчет экспертизы в России - вопрос так и остается. Восточно - европейский антикварный дом выступил с инициативой создания в Москве некоего экспертного совета (а также - создания Всероссийского общества нумизматов), но потом всё это дело как - то завяло. Может, осенью что - то оживет. Посмотрим.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 09.08.2013 - 08:35:53

У них выпуск этих, и других сувениров поставленна на широкую ногу. Не понятно как их за производства заведомо поддельных монет не прикроют. Только потому что они продают их как копии? Интересно если бы они начали печатать подобные копии современных монет, их бы быстро прикрыли или нет? fakes 2012.jpg

Сообщение отредактировал extant4cell: 09.08.2013 - 08:36:31

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 09.08.2013 - 08:37:15

Сажать надо за такое...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 AK

AK

    академик

  • Коллекционер
  • 5 000 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 09.08.2013 - 11:10:45

10 рублей Екатерины II в слабе я видел сто лет назад в "Гелосе". Да я вроде об этом уже писал. Они мне похвалились сохранностью, а я им сказал, что всё очень замечательно, кроме подлинности, чем вызвал шок.
"ОСТы" - совсем другая песня. На самом деле, откуда у них в их конторах специалисты по нашим монетам? Вот и пакуют, что в лапы попало.
Насчет экспертизы в России - вопрос так и остается. Восточно - европейский антикварный дом выступил с инициативой создания в Москве некоего экспертного совета (а также - создания Всероссийского общества нумизматов), но потом всё это дело как - то завяло. Может, осенью что - то оживет. Посмотрим.

Ну вроде бы какой-то Национальный институт независимой экспертизы (НИНЭКС) таки проанонсирвоали на СМ, только не ВЕАД , а Клуб любителей нумизматики, проблема там только в том что эксперт там все тот же Ширяков, в смысле проблема не в самом человеке, а в том что это получается то же общество друзей ГИМ
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 12.08.2013 - 12:53:20


Ну вроде бы какой-то Национальный институт независимой экспертизы (НИНЭКС) таки проанонсирвоали на СМ, только не ВЕАД , а Клуб любителей нумизматики, проблема там только в том что эксперт там все тот же Ширяков, в смысле проблема не в самом человеке, а в том что это получается то же общество друзей ГИМ

И еще важен тот факт, что , например, поток монет, который" проходит" , даже через ЦФН ,в трансформированном НИНЭКС
не обслужить, да и люди имеющие надобность из Якутска или Благовещенска не полетят в Москву ради экспертизы чего-то незначительного. Экспертиза нужна по типу как здесь. Здесь ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ФН, при нем и может ( я уж не пишу- "желательно должна", или "должна") находится ЦЕНТРАЛЬНАЯ дистанционная Экспертиза, и ставший ВСЕИЗВЕСТНЫМ Центральный НУМИ Интернет-аукцион, который перетащит сюда молотки , мешки, прочие мелкие и крупные аукционные интернет площадки. Ну и прочая полезная деятельность.С такими организаторами,кадрами как имеются на ЦФН все это осуществимо и необходимо. Весь подлинный материал будет здесь и централизован, а не размешан по интернет ресурсам, как сейчас имеем, а то посмотрел вчера- и рубль 2001 ммд в свободной продаже за 10000 руб, и Константины Павловичы и море море всего. Народ путается, "попадает "и ..."пропадает". Надо исправлять ситуацию.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 12.08.2013 - 13:58:56

Вертуально это не получится. Необходим будет офис и кадры на зарплате. А так, мечтать конечно не вредно...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 256 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 862
PROOF

Отправлено 12.08.2013 - 15:44:41

проблема там только в том что эксперт там все тот же Ширяков, в смысле проблема не в самом человеке, а в том что это получается то же общество друзей ГИМ


Эта проблема будет до тех пор, пока эксклюзивный доступ к хранилищам ГИМа будет только у ОД.
Обсуждалось много раз - нужен только доступ! всё остальное организуется моментально.
Ведь реально обидно, как говорил Леон, в Смитсоновский музей может с улицы зайти любой негр и ему вынесут для изучения всё что он только попросит!
А собрания сопоставимы с хранилищами ГИМа.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 12.08.2013 - 16:15:25

Вертуально это не получится. Необходим будет офис и кадры на зарплате. А так, мечтать конечно не вредно...

Естественно , что ЦНО ( центральный нуми орган) будет существовать не виртуально, а "комбинированно". Основной офис в Москве, филиалы по-возможности на местах. Финансирование идет с экспертиз, аукциона, др.возможных побочных функций( слабирование и пр.). Все это в фонд зарплат и на развитие детских секций. И найдутся применения всем монетам- бесплатницам( мелочь СССР , та что не из " мертвого многогранника" , современная ходячка ) - этим бесплатным материалом будут обеспечиваться дети, подростки закрывая галочками своими руками составленными таблицами. Все в дело - вот один из девизов ЦНО! И это далеко не " Бендеровщина ", как многим может показаться.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 12.08.2013 - 16:17:11



Эта проблема будет до тех пор, пока эксклюзивный доступ к хранилищам ГИМа будет только у ОД.
Обсуждалось много раз - нужен только доступ! всё остальное организуется моментально.
Ведь реально обидно, как говорил Леон, в Смитсоновский музей может с улицы зайти любой негр и ему вынесут для изучения всё что он только попросит!
А собрания сопоставимы с хранилищами ГИМа.

И эта функция должна стать подвластной ЦНО, после того , конечно, когда все будет стоять на прочных рельсах.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Serg-antik68

Serg-antik68

    старший преподаватель

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 115 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 371
MS70

Отправлено 12.08.2013 - 18:50:00

10 рублей Екатерины II в слабе я видел сто лет назад в "Гелосе". Да я вроде об этом уже писал. Они мне похвалились сохранностью, а я им сказал, что всё очень замечательно, кроме подлинности, чем вызвал шок.
"ОСТы" - совсем другая песня. На самом деле, откуда у них в их конторах специалисты по нашим монетам? Вот и пакуют, что в лапы попало.
Насчет экспертизы в России - вопрос так и остается. Восточно - европейский антикварный дом выступил с инициативой создания в Москве некоего экспертного совета (а также - создания Всероссийского общества нумизматов), но потом всё это дело как - то завяло. Может, осенью что - то оживет. Посмотрим.

Ну десяточка Екатерины - это ещё цветочки. Видали "монетки" в слабах и покруче - что-то типа пятёрочки Елизаветы , да и 12 рубликов тож бывало. И ещё более интересные "вещички" в слабах ентих пиндосовских вонючих наблюдали. И всё это , мягко говоря , не сильно подлинное. :(
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Kopejka

Kopejka

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 146 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Золотой город
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 14.08.2013 - 22:31:37

помню, когда начали американцы монетки в «слабы» класть, и «грейдить» - тут на форуме было много людей, которым это понравилось. Интерессно, теперь, с появлением фуфла в слабах - картина прямо противоположная.

Сообщение отредактировал Kopejka: 14.08.2013 - 22:31:57

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 14.08.2013 - 23:14:20

Непонятно, как гипотетическая русская грейдингово-экспертная компания могла помочь в случае с фуфловыми ост-копейками, на которые обратили внимание только в связи с их массовостью. А вот будет ли у компании капитал, чтобы отвечать за свои неверные оценки/экспертизы (то бишь тупо выкупать чуму), я сильно сомневаюсь. Паспорт бомжа, регистрация в оффшорной зоне "Ингушетия"...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 15.08.2013 - 05:27:59

С оговоркой типа: "мы вырaжаем компетентное мнение экспертизы, но не несем финансовой ответственности в случае непредвиденой ошибки"... тогда можно без офшора обойтись. A дальше все держится на рeпутации. Не бyдет лажи - будут клиенты и хлеб с маслом. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 AK

AK

    академик

  • Коллекционер
  • 5 000 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 15.08.2013 - 10:13:32

ну как минимум должны в таком случае как-то отзывать заключение и возвращать деньги если лоханулись ИМХО, уж оплаченую услугу они точно не выполнили, если только у них не стоит что-то типа "оценка состояния + закататать в слаб", тогда подлинность вообще не при делах получается
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей