Перейти к содержимому


Фотография

2 копейки 1917 года подделка


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 37

#26 knopich

knopich

    приготовишка

  • Новичок
  • PipPipPip
  • 9 сообщений
  • Город:Тобольск
Репутация: 0
середняк

Отправлено 08.08.2013 - 05:43:54

А 2 копейки 1917 года вообще существуют? Мне известно только о выпуске 5 копеек и 1 копейки,, а также о билонных монетах этого года. ИМХо фальшак для коллекционеров.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 246 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 08.08.2013 - 07:05:17

Вот фото маточника 2 копеек 1917 года. (не мое - с одного из форумов).

Прикрепленные изображения

  • 1917.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 256 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 726
Prf70

Отправлено 08.08.2013 - 07:22:31

1 копейка и 5 копеек сто лет назад описаны В. В. Уздениковым (совместно с Дьячковым) в первом издании его каталога "Монеты России и СССР". Но всё движется вперед и вот в каталоге В. В. Казакова "Монеты Николая II" описана уже вся линейка медных монет (1/4, 1/2 копейки, 1 копейка, 2 и 3 копейки и 5 копеек 1917 года), за исключением одного из мелких номиналов (насколько помню, нет только 1/2 копейки) и там же есть фото таких монет. Все монеты, описанные в каталоге Казакова, признаны в ГиМе подлинными и находятся в частной коллекции в Москве. Их предлагали приобрести ГиМу за какие - то совершенно фантастические деньги, ессно, музей отказался. А частное лицо (= олигарх) смогло купить. История появления этого комплекта медных монет - в тумане. А т. к. на СПМД сохранились штемпеля для чеканки таких монет, в голову лезут мысли о возможности чеканки таких монет уже в наше время... (За такие - то деньги!) А что касается рассматриваемой монеты, то я встречал, например, 2 копейки 1927 и 10 копеек 1931 (серебро), на которых не было видно следов перегравировки, но хозяин при этом и не скрывал, что обе монеты - перерезка года. Как это делается - спросите у ювелира, который это смог сделать. По поводу возможности переделкидаты из 1911 года - даже не смешно. Тут народ, чтобы не пройти лишних 5 метров, насмерть вытаптывает газоны, а срезать лишние буквы "СПБ" (+ платить за это как бы не больше, чем за переделку цифры "7") - таких дураков нет. Ясно,что заготовкой послужили 2 копейки 1915 или 1916 года, на которых нет обозначения двора и которых по сей день на руках у населения - как грязи. Никто себе жизнь усложнять не станет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 246 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 08.08.2013 - 07:35:40

А вот маточники всех номиналов 1917 года

Прикрепленные изображения

  • 1917.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 knopich

knopich

    приготовишка

  • Новичок
  • PipPipPip
  • 9 сообщений
  • Город:Тобольск
Репутация: 0
середняк

Отправлено 08.08.2013 - 10:51:15

Такими темпами мы скоро все будем обладать "подлинными" рублями "Константина"- тоже штемпеля сохранились. По поводу дейвайса: 1) Семёрка не походит на штемпельную. 2) С какого года можно гадать бесконечно то будь хоть 11, хоть 16, сколько людей столько и мнений и все они (мнения) субьективны 3) Объём работ.а также стоимость,; если учитывать что заказ коллекционера для себя, или дальнейшей реализации то один,, а если изготавливал мастер для продажи. то другой.. Но ясно одно этот предмет ранее являлся монетой, и в данное время на нем перегравирована цифра.( это видно так как низ семёрки не соответствует оригинальному изображению).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Тимофей

Тимофей

    магистр

  • Коллекционер
  • 284 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 55
MS62

Отправлено 08.08.2013 - 11:09:25

Такими темпами мы скоро все будем обладать "подлинными" рублями "Константина"- тоже штемпеля сохранились.

Штемпеля сохранились, и самое интересное - действительно использовались. Директором Эрмитажа Марковым. Случай описан в литературе.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 999 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 08.08.2013 - 11:27:56

так многие новоделы по тому же принципу сделаны пока это не просекли и не запретили делать законодательно
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 МНС

МНС

    магистр

  • Модератор ЦФН СССР
  • 300 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Никита Сергеевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 823
PROOF

Отправлено 08.08.2013 - 12:03:53

Подскажите по монете, пожалуйста, это чистая фальшивка или на оригинальной монете цифра заменена на семёрку, подозрительно блестит цифра 7 словно ей только нарезали, с ув.
диаметр 24 мм, вес 7.03 гр., толщина 2 мм.

Истинная подделка. Относительно "Монетного устава" на медную имперскую монету: диаметр - чуть выше установленного, масса - тоже за пределами. Рисунок монеты не соответствует сохранившемуся штемпельному инструменту от этого номинала 1917 года. Гурт вообще никуда не годится.

Но всё движется вперед и вот в каталоге В. В. Казакова "Монеты Николая II" описана уже вся линейка медных монет (1/4, 1/2 копейки, 1 копейка, 2 и 3 копейки и 5 копеек 1917 года), за исключением одного из мелких номиналов (насколько помню, нет только 1/2 копейки) и там же есть фото таких монет. Все монеты, описанные в каталоге Казакова, признаны в ГиМе подлинными и находятся в частной коллекции в Москве. Их предлагали приобрести ГиМу за какие - то совершенно фантастические деньги, ессно, музей отказался. ... Ясно,что заготовкой послужили 2 копейки 1915 или 1916 года, на которых нет обозначения двора и которых по сей день на руках у населения - как грязи.

У В.В. Казакова ("Монеты царствования императора Николая II". Москва, 2004. Стр. 184-185. №№ 527-530) - фотографии монет из коллекции В.Я. Москаленко - 1917 год: 1, 2, 3 и 5 копеек. Там же (стр. 185) - реконструкция 1/2 копейки 1917 г. (отфотошопленной из 1916) и пустой кружок на месте 1/4 копейки с комментарием "пока не найдена". Интересно - когда же её "найдут", если известно, что родного штемпельного инструмента этого номинала на Петроградском монетном дворе, насколько известно, не изготавливали вовсе :hysterical:.
Вообще тема меди 1917 года возникает в последнее время слишком часто. Читаем и смотрим: http://coins.su/foru...howtopic=110619
Подлинность опубликованных в книге монет пусть остаётся на совести сотрудников ГИМа, выдавших таковое.
Кстати, деньги, которые просили за означенный комплект в случае приобретения его были не какие не фантастические, а обычные, отечественные, переведённые по курсу из N-ой суммы американских. Не уверен, что музейщики так уж и рвались прикупить эти монеты...
По поводу прототипа подделки - целиком разделяю Ваше мнение - из двухкопеечника 1915 или 1916 года.

А вот маточники всех номиналов 1917 года

Источник картинки - книга сотрудников СПМД (нынешнего директора и бывшего архивариуса): Орлов С.В., Бакарев А. В. "Монетный двор. История и современность: К 285-летию Санкт-Петербургского монетного двора". СПб, 2009. Стр. 61.
Полностью весь инструмент 1917 года опубликован в статье: Краснов Р.В. "Штемпельный инструмент монет 1917 года" // Петербургский Коллекционер. 2011. № 6 (68). С. 24-27.

Штемпеля сохранились, и самое интересное - действительно использовались. Директором Эрмитажа Марковым. Случай описан в литературе.

Не надо писать нумизматическую фантастику - её и без Вас здесь хватает. Директора Эрмитажа "Маркова" никогда за историю этого музея не существовало. В лучшем случае - речь может идти о Алексее Константиновиче Маркове (11.04.1858-1.08.1920) - с 1900 года работавшего старшим хранителем, а потом и заведующим Отделом нумизматики. Но он был очень порядочным человеком и никогда бы себе не позволил ничего, идущего во вред нумизматике. Наоборот, он сам выделял из хранения Отдела многочисленные подделки и новоделы. Так что не будем марать его фамилию.
Другое дело - его предшественник - Ю.Б.Иверсен. Вот он и изготавливал новоделы гладкогуртовых "Константиновских рублей" и продавал понемножку под запретом разглашения - тем же П.В. Зубову, Л.Х. Иозефу, Ф.Ф. Рихтеру(?) и другим. Используя хранившиеся в ОН ГЭ формы и, вероятно, ручной винтовой пресс.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 08.08.2013 - 12:07:25

Хорошо, что не догадываются пока делать какие нибудь двушки 1867 ЕМ, 1870-е СПБ, 1871 СПБ... Хотя кто его знает- может и проходят уже где-нибудь...очень опасные монеты. Изучать назрела пора глубже монеты, металл, штемп.разновидности( как у советистов) и пр. " диагностические" моменты.... Опять же это должно лечь на плечи ГНО или СНО РФ.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 Тимофей

Тимофей

    магистр

  • Коллекционер
  • 284 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 55
MS62

Отправлено 08.08.2013 - 12:17:28

А вот маточники всех номиналов 1917 года

А зачем было обрезать название сайта на моей фотографии? Мне не жалко, что фото используется, но ответьте на мой вопрос "зачем". Вы его взяли отсюда http://staraya-monet.../#message342194

Не надо писать нумизматическую фантастику - её и без Вас здесь хватает. Директора Эрмитажа "Маркова" никогда за историю этого музея не существовало. В лучшем случае - речь может идти о Алексее Константиновиче Маркове (11.04.1858-1.08.1920) - с 1900 года работавшего старшим хранителем, а потом и заведующим Отделом нумизматики. Но он был очень порядочным человеком и никогда бы себе не позволил ничего, идущего во вред нумизматике. Наоборот, он сам выделял из хранения Отдела многочисленные подделки и новоделы. Так что не будем марать его фамилию.
Другое дело - его предшественник - Ю.Б.Иверсен. Вот он и изготавливал новоделы гладкогуртовых "Константиновских рублей" и продавал понемножку под запретом разглашения - тем же П.В. Зубову, Л.Х. Иозефу, Ф.Ф. Рихтеру(?) и другим. Используя хранившиеся в ОН ГЭ формы и, вероятно, ручной винтовой пресс.

Спорить не буду, так как лень искать цитаты, поэтому смиренно соглашусь с ремаркой.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 765 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 08.08.2013 - 13:00:10

Может дело обстоит именно так, как описал МНС, может....
Но мой, дилетантский, взгляд на предмет, уловил на 1-й картинке следы "6", очень похожие на 2к.1916.
1916(7).gif

Сообщение отредактировал Лика-33: 19.09.2015 - 15:00:07

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 Эркюль

Эркюль

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 160 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3
середняк

Отправлено 08.08.2013 - 14:51:56

Всем большое спасибо за очень познавательный разбор предмета :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 08.08.2013 - 16:46:07

Может дело обстоит именно так, как описал МНС, может....

Но мой, дилетантский, взгляд на предмет, уловил на 1-й картинке следы "6", очень похожие на 2к.1916.

Да конечно с 1916....
Все фуфельные 1917 -е режут с 16-го.... Это было известно еще с вестей из зауралья в 2004г...

Сообщение отредактировал cyTyr33u: 08.08.2013 - 16:50:30

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей