Перейти к содержимому


Фотография

Хлористая медь


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 44

#26 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 17.10.2006 - 23:30:07

Есть смысл чем-нибудь покрывать проблемные монеты, лаком или парафином?


да.
зеленой краской, и вывозить в поле .
И забрасыввать в траву, чтобы идиоты не подбирали.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Doomer

Doomer

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 175 сообщений
  • Город:США, Чикаго
Репутация: 0
середняк

Отправлено 18.10.2006 - 05:56:42

Есть смысл чем-нибудь покрывать проблемные монеты, лаком или парафином?

был в музее денег в Оттаве - там все монеты на выставке лаком покрыты
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 ADV

ADV

    доктор наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 407 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:родом из Иваново
Репутация: 483
MS70

Отправлено 25.10.2006 - 17:44:29

Приподниму тему, например если уже приобрел монету можно ли как то подстраховаться и сразу выяснить есть ли на ней хлористая медь. Мож над паром подержать иль ещё чего ? Главное чтоб не сильно ущербно для монеты, а то если она нормальная - обЫдно будет, что по тупости попортил.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 993 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 25.10.2006 - 18:05:43

Кажется, помещаю во влажную камеру, где зеленка, если она есть, вылезает.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 Zen

Zen

    бакалавр

  • Новичок
  • 104 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 25.10.2006 - 22:32:51

Ляписный карандаш в аптеках продаётся(для выжигания бородавок, какое-то соединение серебра). Вот смачиваете его и трете пораженные места, а лучше всю монету. Даете просохнуть 10мин и смываете водой. Выжигает эту гадость напрочь, не повреждая саму монету Работать лучше в перчатках, а то на руках останутся несмываемые коричневые пятна на неделю. Обработал всю "цветнину" в августе, лежит в пластике. Не цветет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 vic

vic

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 22 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 26.10.2006 - 17:02:56

ляпис есть нитрат серебра если принять, что он с хлоридами дает абс. инертный хлорид серебра, помочь может. Но тока если не глубоко въелось Не даром у Васильевой про механическое вычищание говорится. И народ кто поопытнее это дело не любит, боится, и монеты такие мягко говоря, недолюбливает Если хоть что-то останется, то по прошествии 1-2 лет все может начаться снова, особенно если влажное помещение. Не зря ж было разумное мнение - выбросить, чтоб не расстраиваться. Если убирать химически, процесс будет возобновляться циклами, через N месяцев или лет
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Billon

Billon

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 135 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Курган
Репутация: 1
середняк

Отправлено 26.10.2006 - 21:30:55

Если убирать химически, процесс будет возобновляться циклами, через N месяцев или лет


Если грамотно почищино химически, то процесс возобновлять не придется. Один раз "больно" - зато с гарантией...

С уважением,
Billon
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 vic

vic

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 22 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 27.10.2006 - 14:33:05

Уважаемый Биллон! Из последнего поста можно сделать только два взаимоисключающих вывода: а) почти никто, включая пишущих серьезные статьи по реставрации, "грамотно" чистить не умеет :) (исключая длительное травление до обмылка или жуткое механическое удаление) б) вам редко попадается въевшаяся хлористая медь (ее можно и спутать с др. выцветами) А если серьезно, то помнится, в свое время писали - для предметов из морской воды хлориды из микротрещин убираются длительным электролизом (днями-неделями) в сложных электролитах, где не идет разрушение металла. Разработали методику, кажется, в Питере, фамилии не помню. Прочитав описание, у меня тогда отпало всякое желание воспроизводить. Хотя доступ к хорошей хим. лаборатории у меня свободный, да и с образованием проблем нет
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 Doomer

Doomer

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 175 сообщений
  • Город:США, Чикаго
Репутация: 0
середняк

Отправлено 27.10.2006 - 15:18:17

есть специальные составы вступающщие в реакцию только с солями-хлоридами например Salt-X для удаления соли с любых поверхностей
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 vic

vic

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 22 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 27.10.2006 - 16:01:31

разговор двух глухих Я не про то, что хлориды всегда неудалимы Я про то, что в большинстве случаев они в углублениях, в микротрещинах поверхности, и посему химически оч. плохо удаляются, а для разрушительного воздействия их много и не надо Собсно, до меня уже все сказали Basilio и др.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Doomer

Doomer

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 175 сообщений
  • Город:США, Чикаго
Репутация: 0
середняк

Отправлено 28.10.2006 - 00:13:05

Я про то, что в большинстве случаев они в углублениях, в микротрещинах поверхности, и посему химически оч. плохо удаляются, а для разрушительного воздействия их много и не надо

именно поэтому и можно применять спец реактивы, которые очень хорошо взаимодействуют с хлоридами, вытаскивая их из самых потаенных углов
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 pbnew

pbnew

    школьник

  • Новичок
  • 14 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 28.10.2006 - 14:35:41

Мойкой высокого давления надо типа Керкер :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 Billon

Billon

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 135 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Курган
Репутация: 1
середняк

Отправлено 01.11.2006 - 07:41:37

Уважаемый Биллон!
Из последнего поста можно сделать только два взаимоисключающих вывода:
а) почти никто, включая пишущих серьезные статьи по реставрации, "грамотно" чистить не умеет :) (исключая длительное травление до обмылка или жуткое механическое удаление)
б) вам редко попадается въевшаяся хлористая медь (ее можно и спутать с др. выцветами)
А если серьезно, то помнится, в свое время писали - для предметов из морской воды хлориды из микротрещин убираются длительным электролизом (днями-неделями) в сложных электролитах, где не идет разрушение металла. Разработали методику, кажется, в Питере, фамилии не помню. Прочитав описание, у меня тогда отпало всякое желание воспроизводить. Хотя доступ к хорошей хим. лаборатории у меня свободный, да и с образованием проблем нет


День добрый.

В чем взаимосключение ваших выводов - не фига не понял. Стар наверное стал, въезжаю медлено. А в остальном:

Хлористой меди у меня до дури во всех возможных вариациях на тему. Я монетки, знаете ли, из земли добываю, а не с прилавков, так что опыт некоторый есть.

Чистить люди умеют и куда баще чем я. Я высказал ИМХО. Механический метод очистки не приемлю в принципе. С химией более ласковые отношения. Электролиз дело доброе, но требующее много затрат. Кроме того, как оказалось, есть кое что полезное в плане чистки и в двух подразделах гальванопластики.

Поражение тела монеты на всю глубину "зеленкой" приводят иногда к тому, что монета крошится прямо между пальцев. Такие экземпляры я не рассматриваю. А то, что глубоко вьелось в поверхность, просто требует длительного бережного "вымачивания", иногда пары месяцев. А уж как там с "обмылками" получается, таки на все воля Божья...

С уважением,
Billon
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 01.11.2006 - 09:54:33

Уважаемый Биллон!
Из последнего поста можно сделать только два взаимоисключающих вывода:
а) почти никто, включая пишущих серьезные статьи по реставрации, "грамотно" чистить не умеет :) (исключая длительное травление до обмылка или жуткое механическое удаление)
б) вам редко попадается въевшаяся хлористая медь (ее можно и спутать с др. выцветами)
А если серьезно, то помнится, в свое время писали - для предметов из морской воды хлориды из микротрещин убираются длительным электролизом (днями-неделями) в сложных электролитах, где не идет разрушение металла. Разработали методику, кажется, в Питере, фамилии не помню. Прочитав описание, у меня тогда отпало всякое желание воспроизводить. Хотя доступ к хорошей хим. лаборатории у меня свободный, да и с образованием проблем нет



блин вот ведь умнмков набилось,как селедки..

нормальную монету не надо избавля ть от зеленки, ( основного хлорида меи) просто потому, что на сухой монете её просто не буддет, земляную монету, после подд"ему с земли надо с умом расчистить, без уксуса и прочей дляни.и еленки опять таки не будет, и травить её тоже не надо, патина - это иногда до70% монеты, и сохранить её иноггда бывает даже труднее чем саму монету найти.

предметы из морской вожды, как правило и без того поххожи на обмыллки, если полежали хотя бы десять лет...

Суммируя и реззююмируя - так вы о чем писали то ?

Что именно хотели узнать ?

как то не совсем ясно..
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 V_Mik

V_Mik

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 356 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков
Репутация: 1
середняк

Отправлено 01.11.2006 - 16:03:45

Электролиз дело доброе,



Злостный убивец монетков, нах... :devil:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 Billon

Billon

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 135 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Курган
Репутация: 1
середняк

Отправлено 02.11.2006 - 06:45:09

Электролиз дело доброе,



Злостный убивец монетков, нах... :devil:


Хоть мухоморов не жру и то ладно :D

Я электролиз не юзал. Видел работы других, особливо по серебру было очень и очень не плохо. Таким способом можно и патину красявую делать, тока раствор нужен какой-то развеселый, какой - врать не буду, не вникал.

С уважением,
Billon
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 wilduser

wilduser

    абитуриент

  • Новичок
  • 26 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 06.11.2006 - 17:01:54

А какие меры следует предпринимать, если пятна зелени очень маленькие? Пример на картинке. На ней пятно получилось не очень зеленым, оно возле крыла орла. Невооруженным глазом зелени не видно, но не хотелось бы, чтобы она расползлась...

Прикрепленные изображения

  • 005_1793_b.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 06.11.2006 - 19:30:08

А какие меры следует предпринимать, если пятна зелени очень маленькие? Пример на картинке. На ней пятно получилось не очень зеленым, оно возле крыла орла. Невооруженным глазом зелени не видно, но не хотелось бы, чтобы она расползлась...


это расслойка, и оно в йом ЖыветЪ - ненадо ничего делать, это к сожалению ничего не даст 8(
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 Землеройк

Землеройк

    магистр

  • Новичок
  • 234 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 11.11.2006 - 23:39:30

Это именно ОНО. Учитывая что расслойка - глубоко. Будет расти, убивая монету, но процесс не одного года. Как в случае с заразным больным, не допускайте контакта со "здоровыми" монетками. PS А всю монетку увидеть можно?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 BaalZebub

BaalZebub

    абитуриент

  • Новичок
  • 22 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 19.02.2007 - 17:47:20

А может окунуть все же эту монету в Leuchtturm для меди, патины на ней все равно уже нет, а вот ярь-медянку(verdigris) этот состав как раз и мочит.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей