Перейти к содержимому


Фотография

Разница в восприятии монет Востока и Европы.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 40

#26 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 658 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 05.08.2013 - 15:06:41

Не знаю, что там. Дома почитаю описание
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 манро

манро

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 354 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 915
PROOF

Отправлено 05.08.2013 - 15:56:01

Возвращаясь к теме.
Считаю эти монеты знаковыми в переходе пальмы первенства монетного дела от Востока к ИТАЛИИ.
Federico II. и Guglielmo II., 1166-1189.


Поясни свою мысль. Я ничего не понял.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 920 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 621
Prf70

Отправлено 05.08.2013 - 16:28:28

Поясни свою мысль. Я ничего не понял.

Для тебя, всегда пожалуйста.
Меня всегда удивлял достаточно быстрый, по историческим меркам переход от от одной культуры, к другой. И для себя, я отметил эти монеты, как подтверждающие такой БЫСТРЫЙ переход. Но может Вестник и опровергнет мои малые знания и убеждения в этом вопросе.
Посмотри, даже при полной смене идеологии, монеты СССР, это продолжение дореволюционных традиций. А Сицилия, это нечто совсем другое.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 05.08.2013 - 16:39:55

достаточно быстрый, по историческим меркам переход от от одной культуры, к другой.

Позвольте полюбопытствовать, в годах этот переход сколько занимал?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 920 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 621
Prf70

Отправлено 05.08.2013 - 16:47:06

Позвольте полюбопытствовать, в годах этот переход сколько занимал?

Севс, я взвесил и скажу так. Общение с вашей тачанкой: Кошмарик+Адольфик+Вы+ пара аксакалов демагогов+ и марсианский бред.
Все только в террариуме. Здесь только о монетах и про монеты. Зачем ветки загаживать. А с вами хоть одно слово скажешь, так потом срачей и скандалов не оберешься. Вы вопросы по истории своим лепшим корешам задавайте, пусть они вам лекции и читают.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 05.08.2013 - 16:58:23

Здесь только о монетах и про монеты

Ясно, про монеты категорически не хотите, только как всегда вешаете ярлыки, неуважаемый вы наш.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Виталий

Виталий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 095 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Серпухов
Репутация: 244
MS68

Отправлено 05.08.2013 - 16:58:37

Меня всегда удивлял достаточно быстрый, по историческим меркам переход от от одной культуры, к другой. И для себя, я отметил эти монеты, как подтверждающие такой БЫСТРЫЙ переход.


ИМХО, в данном конкретном случае быстрота перехода от монет с частично арабскими надписями к монетам с полностью латинской легендой обусловлена исключительно исходом арабского населения с Сицилии. Сначала сарацины составляли большую часть населения острова, а через некоторое время уже просто не для кого было чеканить монеты с арабской легендой. Чисто утилитарный подход, переход от одной культуры к другой здесь ни при чём.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 920 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 621
Prf70

Отправлено 05.08.2013 - 17:16:45

ИМХО, в данном конкретном случае быстрота перехода от монет с частично арабскими надписями к монетам с полностью латинской легендой обусловлена исключительно исходом арабского населения с Сицилии. Сначала сарацины составляли большую часть населения острова, а через некоторое время уже просто не для кого было чеканить монеты с арабской легендой. Чисто утилитарный подход, переход от одной культуры к другой здесь ни при чём.

Я попробую с вами не согласиться. Монетные дворы-мастера были сарацины и именно их постепенное приспособление, переход к ЕВРОПЕЙСКОЙ стилистике и интересен. ИХ Адаптация образа под другую культуру.

Прикрепленные изображения

  • $ 00000.1.1.4.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 321 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 354
MS70

Отправлено 05.08.2013 - 19:35:05

Но может Вестник и опровергнет мои малые знания

Борис, ты уж себе где нибудь в шпаргалку забей - он Vestik (Вестик). Ты как латиницей пишей - все нормалек, как на русский переходишь, каждый раз одно и тоже. Это ты еще на хорошего человека попал, некоторые целые дисскусии развертывают по коверкованию их ника :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 viddsid

viddsid

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 610 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Танелорн
Репутация: 168
MS66

Отправлено 05.08.2013 - 19:38:20


А переход от Сицилии от традиционных монет к монетам Federico II, 1197-1250 И в столь короткий срок. Это вообще фантастика.


думаю, потому что Фридрих II, "чудо мира", был личностью весьма неординарной. Тут, имхо, эстетика шла сверху. При нем, насколько помню, искусство Сицилийского королевства претерпело заметные изменения вообще, а не только в монетном дизайне
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 920 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 621
Prf70

Отправлено 05.08.2013 - 19:42:55

думаю, потому что Фридрих II, "чудо мира", был личностью весьма неординарной. Тут, имхо, эстетика шла сверху. При нем, насколько помню, искусство Сицилийского королевства претерпело заметные изменения вообще, а не только в монетном дизайне

И я такого мнения. Надеюсь и ВЛАД1971 выскажется. Но интересно, я из таких ярких переходов наверное только с Китаем начала 20 века могу сравнить.Или еще были такие.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 прохожий

прохожий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 424 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 174
MS66

Отправлено 06.08.2013 - 09:01:13

Возвращаясь к теме.
Считаю эти монеты знаковыми в переходе пальмы первенства монетного дела от Востока к ИТАЛИИ.
Federico II. и Guglielmo II., 1166-1189.


Даже сомнений не было для чего была начата тема.

Возвращаясь к данному посту: Вы вообще о каком Востоке говорили? Первая монета - подражание Византии, вторая - Иудеи. Причём здесь исламский восток?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 920 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 621
Prf70

Отправлено 06.08.2013 - 09:07:25

Даже сомнений не было для чего была начата тема.

Возвращаясь к данному посту: Вы вообще о каком Востоке говорили? Первая монета - подражание Византии, вторая - Иудеи. Причём здесь исламский восток?

Явите нам свою логическую цепочку-ДЛЯ ЧЕГО была начата тема?
Извините. Какая 1я Византия, какая Иудея.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 385 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 06.08.2013 - 16:40:17

Ответьте:"Мы коллекционируем монеты или они нас? Ведь их срок жизни намного дольше." :devil:

Смотря каких :P
http://tvzvezda.ru/n...251826-swjo.htm
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 манро

манро

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 354 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 915
PROOF

Отправлено 06.08.2013 - 16:51:16

Для тебя, всегда пожалуйста.
Меня всегда удивлял достаточно быстрый, по историческим меркам переход от от одной культуры, к другой. И для себя, я отметил эти монеты, как подтверждающие такой БЫСТРЫЙ переход. Но может Вестник и опровергнет мои малые знания и убеждения в этом вопросе.
Посмотри, даже при полной смене идеологии, монеты СССР, это продолжение дореволюционных традиций. А Сицилия, это нечто совсем другое.


Пришли норманы, завоевали, после этого стали чеканить свою монету. Почему быстро?
Прагматичные норманы чеканили свои монеты в стилистике завоеванных ими областей. Так проще - есть кому работать на монетном дворе да и населению эти монеты знакомы и понятны.

Княжество крестоносцев в Антиохии - продолжение византийской традиции, кому до этого принадлежала Антиохия.
Сицилия была под сарацинами и тамошние норманские монеты поэтому выдержаны в мусульманской стилистике.

Ничего удивительного или парадоксального в норманской чеканке я не увидел.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 924 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 145
Prf70

Отправлено 06.08.2013 - 17:18:41

Смотря каких :P
http://tvzvezda.ru/n...251826-swjo.htm

Насчёт монет как ценного сырья для металлургов напомнило реальную историю из жизни. Один пожилой знакомый выращивал картошку ежегодно, как водится, и частенько жаловался на скудный урожай. Но однажды картошки уродилось столько, что возникла другая проблема - куда её девать. Торговать он не умел, раздавать было некому и, пока не пропала, он стал вручную перерабатывать её на крахмал, в результате чего получил несколько вёдер оного. Киселя столько не выпьешь, а что делать с крахмалом, придумать не мог и спросил у меня. Я естественно посоветовал ему хранить продукт до следующей весны и внести в почву в качестве удобрения, чтобы следующий урожай не уступал нынешнему, ну а потом опять переработать урожай на крахмал и т.д. Вот так и металлурги из ценного сырья накатают полос из которых мондвор начеканит новую мелочь, чтобы через несколько лет после разрезания на три части стать ценным сырьём для металлургов. :P
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей