Перейти к содержимому


Фотография

5 копеек 1822 спб-пд последняя 2 закрытая

мнения.

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 66

#51 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 08.08.2013 - 00:46:11

Дали мастеровому плошки с кривыми гуртами, и старые штемпели потренироваться?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#52 кавалер

кавалер

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 631 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:купцов
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 08.08.2013 - 07:21:18

Дали мастеровому плошки с кривыми гуртами, и старые штемпели потренироваться?


да,видимо так.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#53 AndreFl

AndreFl

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 166 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пятигорск \ West Palm Beach
Репутация: 36
MS 60 (Mint State)

Отправлено 08.08.2013 - 07:57:18

Я вот это не могу понять, как единица уместилась под двойкой, даже такой жирной? Untitled.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#54 AndreFl

AndreFl

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 166 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пятигорск \ West Palm Beach
Репутация: 36
MS 60 (Mint State)

Отправлено 08.08.2013 - 08:23:09

Хотелось-бы прояснить для себя этот момент в технологии передатировок. Какие манипуляции производят с цифрой в дате монеты, перед тем как ее перебить? Зашлифовывают? Меня всегда этот вопрос мучает.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#55 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 08.08.2013 - 08:30:04

Как вы себе представляете зашлифовку ВДАВЛЕННОГО элемента? Перенабивают. Берут пуансон нужный и хреначат поверх. Вероятно отпускают штемпель, а потом снова калят. В смысле калили. Давно это было.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#56 кавалер

кавалер

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 631 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:купцов
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 08.08.2013 - 08:39:42

Хотелось-бы прояснить для себя этот момент в технологии передатировок. Какие манипуляции производят с цифрой в дате монеты, перед тем как ее перебить? Зашлифовывают? Меня всегда этот вопрос мучает.



Обычно перебивают.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#57 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 09.08.2013 - 01:07:01

Если и так нормально будет выглядеть, можно сверху просто. А можно еще и металом залить когда "отпускаешь" метал. Как с пробными двушками 1802 ЕМ, когда уберали ЕМ со стороны орла. А потом уже паунсоном по ней. Часть такой металической "залипухи" может легко выкрошиться во временем, т.к. "залипуха" хоть и держится, но не монолитный метал монеты, а "превнесенный". Как-то так наверно...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#58 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 09.08.2013 - 07:12:12

Там насколько я в курсе не заливали металлом, а срезали все поле, при этом все равно остались следы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#59 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 09.08.2013 - 07:48:17

На сколько помню обсуждение, можно найти одноштемпельные монеты на которых следы от ЕМ ели-ели просматриваются, а можно и такие на которых они видны довольно четко. При срезки поля можно было бы убедиться что следов не осталось. Да и хлопотное это дело все поле срезать, особенно вокруг орла, не проще-ли залить и шлефануть? Это обьяснило бы и проявление ЕМ со временем, и то что проявление цифр на "перегравировоанной" дате не всегда четкое. Имхо...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#60 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 09.08.2013 - 10:54:02

Без шансов "залить". Зачеканить или срезать можно. Залить не удержится.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#61 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 09.08.2013 - 12:03:58

T.e. вот эти, к примеры, ЕМ были зашлифованы? А как можно зашлифовать буквы не тронув все остальное, и при этом оставить поле ровным? ;) 1802. 2 Kopecks EM 22.32 g. Bitkin 307. Fritz Rudolf Kuenker GmbH VF b 360D.jpg Думаю мы тут можем много пустых бутылок побить, и пока не найдем каких-то исторических упоминаний в литературе звон бакалов придется продолжить...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#62 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 09.08.2013 - 13:15:38

Да элементарно. Точно так же как реставраторы сейчас лопаты с поля убирают. Срезая поле на глубину рельефа или царапины. Шабером. Вы удивитесь сколько таких монет продается повсюду. А остатки букв как раз и говорят о том что немного недорезали. Типа сойдет и так.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#63 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 09.08.2013 - 13:18:24

Кстати, буквы срезали не со штемпелей, а с маточника, который является позитивом. Так что этот пример вообще некорректен. И к передатировке именно штемпеля отношения не имеет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#64 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 09.08.2013 - 14:20:03

Поверте, я прислушиваюсь к вашим словам. Не ради спора, а любопытства ради - т.е. ЕМ не набивали на штемпеле паунсонами, как обычно, а выгроверовали на маточнике? Они как бы знали, что потом их срезать надо будет, и решили облегчить работу что ли? И не смотря на то, что срезать и зашлифовать качественно выступающие буквы не проблема, они сработали из рук вон плохо, оставив следы от этих ЕМ... Не логично выходит, однако - "у ней особенная стать!", и многое что выглядит странным в России существует вроди как - "вопреки". Я не против аксеом как исходных, но если мы говорим о теореме, хотелось бы увидеть подтверждение, или логическую раскладку, или документальное. Есть какие-то документы сведетельствующие о том, что вы говорите, или это догатки коллективного сознания ЦФН? С уважением, Евгений.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#65 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 09.08.2013 - 14:37:39

Поверте, я прислушиваюсь к вашим словам. Не ради спора, а любопытства ради - т.е. ЕМ не набивали на штемпеле паунсонами, как обычно, а выгроверовали на маточнике? Они как бы знали, что потом их срезать надо будет, и решили облегчить работу что ли? И не смотря на то, что срезать и зашлифовать качественно выступающие буквы не проблема, они сработали из рук вон плохо, оставив следы от этих ЕМ... Не логично выходит, однако - "у ней особенная стать!", и многое что выглядит странным в России существует вроди как - "вопреки". Я не против аксеом как исходных, но если мы говорим о теореме, хотелось бы увидеть подтверждение, или логическую раскладку, или документальное. Есть какие-то документы сведетельствующие о том, что вы говорите, или это догатки коллективного сознания ЦФН? С уважением, Евгений.


Документов на эту тему не видел, но в истории были моменты разные - иногда на маточник наносились ВСЕ или почти все изображения, а иногда весь штемпель от начала до конца резали вручную. Чаще были промежуточные варианты.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#66 кавалер

кавалер

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 631 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:купцов
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 09.08.2013 - 15:45:45

Да элементарно. Точно так же как реставраторы сейчас лопаты с поля убирают. Срезая поле на глубину рельефа или царапины. Шабером. Вы удивитесь сколько таких монет продается повсюду. А остатки букв как раз и говорят о том что немного недорезали. Типа сойдет и так.


так и портреты на монетах(режут-восстанавливают),и продают, и ничего.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#67 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 10.08.2013 - 01:16:49

Вот пару примеров из темы о передатировке ( http://coins.su/foru...00#entry1151777 ), посмотрите, таких примеров, где части старой цифты не видны, очень много. Зашлифовать их без предварительного заделывания старой цыфры, так что бы одинаково просматривались все цифры (старые и новые), а поле казалось ровным, без изгибов может только кудесник... Ну ладно, это имхо. Дело темное конечно, и как говорил, спорить можно долго не имея достаточно информации, в таких спорных моментах разрулить могут только документы, т.к. все это только догадки. Фактами остраются сами монеты, которые говорят, что это как-то делали и делали это часто, т.е. была определенная разработанная технология:
1.jpg 1..jpg
что является своеобразным ответом на вопрос поставленный Андреем в #53 - так сделали... :)

Сообщение отредактировал Лика-33: 04.10.2015 - 12:41:36
2.9.3

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191



Темы с аналогичным тегами мнения.

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей