Перейти к содержимому


Фотография

10 рублей Республика Адыгея (выкус)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 26

#1 andrein

andrein

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 180 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Якутск
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 03.08.2013 - 08:35:26

Нашел на молотке, есть подозрение, что этот выкус сами сточили, цена уже за 1000р перевалила. Что думаете? 3396224926.jpg 3396224926_1.jpg 3396224926_2.jpg 3396224926_3.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 sovetoff

sovetoff

    академик

  • Не даёт репу
  • 6 888 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:ТУРК Я
  • Номер карты:Номер карты
  • Пол:Мужчина
  • Город:Потолок
Репутация: 1 115
PROOF

Отправлено 03.08.2013 - 08:43:27


Что думаете?


ок.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Андрей78

Андрей78

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 783 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Башкортостан
Репутация: 437
MS70

Отправлено 03.08.2013 - 09:22:47

... есть подозрение, что этот выкус сами сточили,...

На чём основаны Ваши подозрения?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 012 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 723
PROOF

Отправлено 03.08.2013 - 09:39:12

На чём основаны Ваши подозрения?

Все , что связано с кувалдой , должно быть под подозрением . По крайней мере процентов на двадцать . Здесь на мой взгляд нет самой главной фото , а именно противоположной от выкуса стороны гурта . Это фото развеяло бы все сомнения у автора темы . Я думаю , что ранение было получено на монетном дворе .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 sovetoff

sovetoff

    академик

  • Не даёт репу
  • 6 888 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:ТУРК Я
  • Номер карты:Номер карты
  • Пол:Мужчина
  • Город:Потолок
Репутация: 1 115
PROOF

Отправлено 03.08.2013 - 10:05:31

см.вставку со стороны выкуса.(на аверсе хорошо видно)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 012 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 723
PROOF

Отправлено 03.08.2013 - 10:09:53

см.вставку со стороны выкуса.(на аверсе хорошо видно)

Спасибо . Сразу не обратил внимание . Тогда и этой одной фото достаточно .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Митяй Краснодар

Митяй Краснодар

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 725 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодар
Репутация: 373
MS70

Отправлено 03.08.2013 - 10:31:41

Правильный, признаки (неподделываемые) на месте!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 andrein

andrein

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 180 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Якутск
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 03.08.2013 - 10:31:54

спасибо, виноват
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 808 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Деревня
Репутация: 72
MS62

Отправлено 03.08.2013 - 11:52:22

А как это рассматривать?

Прикрепленные изображения

  • для фор..jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 012 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 723
PROOF

Отправлено 03.08.2013 - 12:03:46

А как это рассматривать?

Как то Вы выгодно обрезали . Надо было и вот это захватить . А то , что Вы выделили , могло образоваться при вырубке кольца .

Прикрепленные изображения

  • рпенк567.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 808 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Деревня
Репутация: 72
MS62

Отправлено 03.08.2013 - 12:10:54

То что образовалось при вырубке кольца на поле исправит штемпель.См.другие выкусы для примера и изучения.На что указываете вы я видел.Я не отрицаю этот признак,но что делать с тем,на что указал я? Можно не обсуждать-я не против.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 762 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 03.08.2013 - 12:12:53

могло образоваться при вырубке кольца .


Верно - деформация нижнего края листа при вырубке предыдущего кольца.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 808 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Деревня
Репутация: 72
MS62

Отправлено 03.08.2013 - 12:20:34

Добавлю еще признак.Дуга выкуса не может соответствовать(после чеканки)радиусу внешней окружности монеты.См.нижнюю картинку ТС.При чаканке дуга(радиус выкуса)стремится выпрямиться(радиус увеличиться) из-за движения металла от центра по пути наименьшего сопротивления.Этому движению нет препятствий только в зоне выкуса.Остальное ограничивает кольцо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 808 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Деревня
Репутация: 72
MS62

Отправлено 03.08.2013 - 12:22:02



Верно - деформация нижнего края листа при вырубке предыдущего кольца.

Типа штемпель этого места не коснулся.....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 808 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Деревня
Репутация: 72
MS62

Отправлено 03.08.2013 - 12:39:57

Добавлю еще признак.Дуга выкуса не может соответствовать(после чеканки)радиусу внешней окружности монеты.См.нижнюю картинку ТС.При чаканке дуга(радиус выкуса)стремится выпрямиться(радиус увеличиться) из-за движения металла от центра по пути наименьшего сопротивления.Этому движению нет препятствий только в зоне выкуса.Остальное ограничивает кольцо.

См.движение металла вставки в зоне выкуса и станет ясно почему изменится радиус выкуса.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 762 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 03.08.2013 - 12:56:03

Забыл совсем.

Здесь на мой взгляд нет самой главной фото , а именно противоположной от выкуса стороны гурта . Это фото развеяло бы все сомнения у автора темы .


Это ничего не даст в д. сл, монета ММД - надпись в норме ;)

Сообщение отредактировал Цыган: 03.08.2013 - 12:56:17

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 762 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 03.08.2013 - 13:03:37

Это ничего не даст в д. сл, монета ММД - надпись в норме ;)


Ерунду написал, прошу извинить.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 an_38

an_38

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 307 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Павлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск
Репутация: 1 288
PROOF

Отправлено 03.08.2013 - 16:31:43

Мне тож монетка нравиться.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 808 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Деревня
Репутация: 72
MS62

Отправлено 03.08.2013 - 17:33:53

см.вставку со стороны выкуса.(на аверсе хорошо видно)

Это тоже признак.Но почему его нет на реверсе,точнее мы не видим его перед выкусом?Более того,этот "признак" на реверсе размещен на противоположной стороне от выкуса.Легко проверяется в граф редакторе.Мой вывод такой:фуфлодел,зная некоторые признаки подобного брака, подобрал монету с искаженной окружностью вставки и напротив выпуклости на аверсе убрал сегмент ,подогнав его под окружность подобной монеты.А искаженная окружность вставки получилась не из-за выкуса,а из-за вставки,которая легла не по оси отверстия кольца.См.аверс и реверс и расположение выпуклостей на вставке.
Это моя версия,других нет,поэтому из темы ухожу("сливаюсь"(с)Батя-Мановар.)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 sovetoff

sovetoff

    академик

  • Не даёт репу
  • 6 888 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:ТУРК Я
  • Номер карты:Номер карты
  • Пол:Мужчина
  • Город:Потолок
Репутация: 1 115
PROOF

Отправлено 03.08.2013 - 18:27:29

.Но почему его нет на реверсе,точнее мы не видим его перед выкусом?.Легко проверяется в граф редакторе.

А я не умею пользоваться редактором,но я его вижу на реверсе. :blink:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 808 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Деревня
Репутация: 72
MS62

Отправлено 03.08.2013 - 18:44:34


А я не умею пользоваться редактором,но я его вижу на реверсе. :blink:

Вливаюсь.
Ну и хорошо,что видите глазами. Я выразил свое видение-вы свое.
Спорить не о чем.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 808 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Деревня
Репутация: 72
MS62

Отправлено 03.08.2013 - 18:57:00

Добавлю.Далеко ходить не надо.Посмотрите последнюю картинку ТС,там где приложена монетка к выкусу.На монетке без выкуса кружок лежит правильно.Сравните реверсы обоих монет(с выкусом и приложенную)и может что-то проясниться.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 03.08.2013 - 19:40:18

Добавлю еще признак.Дуга выкуса не может соответствовать(после чеканки)радиусу внешней окружности монеты.См.нижнюю картинку ТС.При чаканке дуга(радиус выкуса)стремится выпрямиться(радиус увеличиться) из-за движения металла от центра по пути наименьшего сопротивления.Этому движению нет препятствий только в зоне выкуса.Остальное ограничивает кольцо.

Если картинку немного увеличить, то это несоответствие прекрасно видно:

333.jpg

А так же вытянутость вставки в сторону выкуса видна с обеих сторон прекрасно, и не просто вытянутость, а вытянутость сегмента напротив выкуса:

331.jpg 332.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 808 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Деревня
Репутация: 72
MS62

Отправлено 03.08.2013 - 20:01:19

По второй картинке.Вы сначала всю монетку приведите в правильный вид-сделайте круглой,а потой вставку выделяйте.Сравните на последней картинке ТС месторасположение рисунка рельефа(что на вставке,а что на кольце) на выкушенном реверсе и на монете,которая приставлена к выкусу.Т.е.сравните изображения на реверсах.И рисовать ничего не надо! По первой картинке.Центр дуги должен переместиться к периферии на расстояние равное выпуклости(То что вне обведенного) кружка.Как минимум.Посмотрите свое последнее фото и прибавьте к дуге.А потом прилижите монету. И,если не затруднит, прокомментируйте состояние границы выкуса и поля.Почему на ней неровности?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 03.08.2013 - 21:05:44

По второй картинке.Вы сначала всю монетку приведите в правильный вид-сделайте круглой,а потой вставку выделяйте.

Это не обязательно, в графическом реадактори просто деформируешь окружность описывая вставку и она выделяет этот сегмент. И не факт, что вставка вообще правильной круглой формы, после чеканки возможно любое искажение, но, только линейное...

Сравните на последней картинке ТС месторасположение рисунка рельефа(что на вставке,а что на кольце) на выкушенном реверсе и на монете,которая приставлена к выкусу.Т.е.сравните изображения на реверсах.И рисовать ничего не надо!

А это при чём? Наверное будет достаточно трудно найти пару монет, что бы на них вставки точно совпадали с размещением гравюры, да и МД тут вроде бы разные... Всё это при чеканке деформируется абсолютно непредсказуемо, и мизерные сдвиги часто бывают и т.д.

По первой картинке.Центр дуги должен переместиться к периферии на расстояние равное выпуклости(То что вне обведенного) кружка.Как минимум.Посмотрите свое последнее фото и прибавьте к дуге.А потом прилижите монету.
И,если не затруднит, прокомментируйте состояние границы выкуса и поля.Почему на ней неровности?

Ну там же нет строго какой-то абсолютно идеальной деформации, и вообще - штемпель устроен таким образом, что радиальное движение металла минимизировано, и только отсутствие упора в районе выкуса всё это нарушает, и нарушает таким образом, что как-то это предсказать и обсчитать с абсолютной точностью просто не реально.
По состоянию границы - нужно фото покрупнее... Или можно вашем же методом - если фуфлодел додумался про смещение вставки - неужели бы он забыл загладить край выкуса? Этот момент просто не актуален на фоне остальных признаков.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей