1 авг 2013, 19:08:54 Несколько лет тому назад, работая в архиве Государственного Эрмитажа с перепиской Отдела нумизматики, мне повстречалось несколько интересных, на мой взгляд, корреспонденций. Людей, написавших эти письма (адресованы они были Ивану Георгиевичу Спасскому), объединяло одно - все они изготавливали копии русских монет - начиная от сребреников и кончая екатерининскими платами и прочей редкой медью XVIII-XIX веков. Кто-то из них делал это "из любви к искусству", набивая руку для будущих занятий медальерным искусством и бескорыстно раздаривая образцы своей продукции, кто-то зарабатывал на этом деньги (в том числе - и для пополнения своей нумизматической коллекции). Меня поразил психологический аспект этих писем - авторы признавались в авторстве подделок/поделок и выражали сожаление в содеянном. Кое-кто предлагал даже выслать в адрес музея образцы своего творчества - для пополнения соответствующего раздела эрмитажной коллекции. Возможно я когда-нибудь опубликую эти эпистолярные откровения - в назидание потомкам. Вообще, редко кто из нынешних фальсификаторов отважится на такой же поступок-признание. Хотя бывают и исключения - недавно на одной из конференций в Эрмитаже демонстрировались образцы современных подделок средневековых псковских и новгородских монет и печатей, а также штемпельный инструмент для их производства, переданные их автором одному из моих коллег-нумизматов (вроде, потом их собирались передать в Эрмитаж). При этом была оглашена и фамилия "производителя", уже много лет успешно снабжающего своим товаром антикварный рынок Северо-Запада. Кое-кого из поддельщиков удаётся вычислить и с помощью архивных документов, хотя сами они того, конечно, не желали бы. Так произошло с днепропетровским фальсификатором П.П. Новиковым, о чьём творчестве - поддельных надчеканках "Низложение Дома Романовых" - я рассказал в двух своих недавно вышедших работах: в журналах "Нумизматика" (она размещена здесь Низложение Дома Романовых * Март 1917 г. ) и "Петербургский Коллекционер" № 4 (78) за 2013 год - он через неделю поступит в продажу. Многие из форумчан знакомы с "левой продукцией" наших современников или их комитентов-распространителей - Олега "Московского", Юрия "Омского", новосибирско-иркутского волка, киевской артели и мастеров с Андреевского спуска, новокузнецкого "новодельщика-копииста", целой плеяды "молоточников" и многих-многих других... Про бесчисленное число контор и магазинов в Интернете, активно предлагающих ассортимент из сотен(!) вариантов "копий редких русских монет" тоже всем известно. А не так давно в Сети мне встретился сайт на котором почти на трёх десятках страниц люди обсуждают - как лучше и легче сделать такие копии. Я позволил себе перетащить оттуда на форум несколько картинок оттуда с образцами творчества (их там десятки, я копировал только с российскими монетами и медалями), полагая, что это может принести некоторую пользу - в качестве предостережения неофитам. Или для огорчения тех, кто опознает что-то среди своих недавних приобретений... В связи со всем вышеизложенным возник вопрос - а "хочет ли страна знать своих героев"? Нужна ли современная информация о фальсификаторах и поддельщиках старинных монет, или же всем интересны только лица одно-двух столетней давности - Шухов, Зайцевский etc.? Где проходит та тонкая грань между нумизматическими этикой и правдоборством? 21 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
1 авг 2013, 19:36:48 Тогда надо начать с начала. Первая волна фальшивок была в 19 веке, когда спрос превысил предложение. И давайте будем объективны. Беккер был талантливым человеком. А Мееггерен-ГЕНИЙ. А ренессансные медали, их единицы и только благодаря копиистам 19 века можно позволить их иметь у себя в коллекции. И стоят они больших денег. И уж извините они были сделаны с соблюдением технологии. А кто из современных мастеров соблюдает? Мне понадобилось вынуть из кубка редкий талер и медаль. Чтоб сохранить вещь в ее контексте, хотел вставить копии но хорошего класса. И извините, мастера не смогли выполнить достойные копии. Надо разделять мастеров, для которых добиться уровня мастерства предков-ЦЕЛЬ. И рыночных фуфлоделов, чья цель массовое засорение рынка. Первым честь и хвала и их фамилии заслуживают истории. http://www.pravo.vuzlib.org/book_z040_page_20.html http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B5%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD,_%D0%A5%D0%B0%D0%BD_%D0%B2%D0%B0%D0%BD А вторых можно без фамилий по кличкам и ареалам обитания и области их пакостей, думаю достаточно. 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
1 авг 2013, 19:49:12 Страна должна знать и героев, и антигероев. И их продукцию - тоже знать надо. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
1 авг 2013, 19:49:52 Ещё более интересен вопрос - не появились ли специалисты, продукция которых не отличима без специальных методов исследований от мондворовской продукции. Не легализовалась ли эта продукция в коллекциях и аукционах? 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
1 авг 2013, 19:52:09 Ещё более интересен вопрос - не появились ли специалисты, продукция которых не отличима без специальных методов исследований от мондворовской продукции. Не легализовалась ли эта продукция в коллекциях и аукционах?Конечно уже есть и давно, и в коллекциях, и на аукционах, в том числе импортных. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
1 авг 2013, 19:52:39 Страна должна знать и героев, и антигероев. И их продукцию - тоже знать надо.В вашей кабинетной логике просчет с столкновением с реальностью. Их работу должны знать, а их как личностей НЕТ. Можно по кличкам и регионам. А если пофамильно с адресами вы им РЕКЛАМУ сделаете. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
1 авг 2013, 19:55:48 В вашей кабинетной логике просчет с столкновением с реальностью. Их работу должны знать, а их как личностей НЕТ. Можно по кличкам и регионам. А если пофамильно с адресами вы им РЕКЛАМУ сделаете.Таки ж это хорошо - страна должна знать героев. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
1 авг 2013, 20:00:50 Из статьи по ссылке Бриоса: ...на рынке ежегодно появляются сотни фальшивок, которые нередко оказываются настолько безупречными, что распознать подделку не удается и экспертам. Иногда их может выдать лишь микроскопически мелкая деталь. Многие фальшивые монеты как подлинные давно вошли как в частные, так и в государственные коллекции. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
1 авг 2013, 20:03:28 Это про антику и средневековье. Что касается российской Империи, всё ли фуфло, изготавливаемое ранее и теперь, можно выявить при визуальном осмотре? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
1 авг 2013, 20:06:29 Таки ж это хорошо - страна должна знать героев.Ну если так, то можно с адресами. Мне ооочень нужно сделать пару фальшивых ВЫСОКОГО уровня, кубок жалко. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
1 авг 2013, 20:07:57 Ещё более интересен вопрос - не появились ли специалисты, продукция которых не отличима без специальных методов исследований от мондворовской продукции. Не легализовалась ли эта продукция в коллекциях и аукционах?в соседней ветке 3 монеты 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
1 авг 2013, 20:14:01 в соседней ветке 3 монеты Подобные ветки и напрягают. Кадюня участвует в аукционах, делает большие (для меня) ставки. Поневоле начинаешь считать его суждения эталонными. Потом, бац. Спор на восемь страниц. Начинаешь понимать, что Кадюня, похоже, погорячился. И, что интересно, классики и эксперты тему читают, но ни одного мнения с их стороны. Поневоле начинаешь задумываться о составе коллекций по России. Или это паранойя дилетанта? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
1 авг 2013, 20:15:49 Чаше ездите на очники ,смотрите монеты в живую, те которые не можете купить и набирайтесь опыта, и потом никаие эксперты вас не убедят хапнуть фуфло, которое даже очень долго искали, 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
1 авг 2013, 20:16:34 Это про антику и средневековье. Что касается российской Империи, всё ли фуфло, изготавливаемое ранее и теперь, можно выявить при визуальном осмотре?Конечно нет, видел например здесь, как пару раз современное фуфло принимали за фальшаки... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
1 авг 2013, 20:23:09 Чаше ездите на очники ,смотрите монеты в живую, те которые не можете купить и набирайтесь опыта, и потом никаие эксперты вас не убедят хапнуть фуфло, которое даже очень долго искали,Вы все правильно говорите. Просто мы говорим о разных вещах Я, как человек далекий от темы монет России, интересуюсь - какова вероятность того, что на рынок уже вышли копии, неотличимые вживую (без применения спец. методов) от настоящих. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
1 авг 2013, 20:24:15 возьмите платиновые 12 и 6 рублевики 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
1 авг 2013, 20:27:42 (изменено) по фото... Фу ...., тощие ручонки , впалая грудь, нервические пальцы, обспусканная маечка, и ведь сидит, ковыряется, работает, уж ослеп наверное, маастер. На что люди тратят невосполнимые годы короткой жизни, уму непостижимо. "Я сделал крестовый рубль, который в 2008 году на К--е проскочил", так и напишите, дети, на могильном кресте. Предупреждаю и добрым словом пока прошу - обходитесь без площадного мата в моей ветке. М.Н.С. Изменено 1 авг 2013, 20:34:09 пользователем МНС Площадный мат. 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
1 авг 2013, 20:29:17 (изменено) по фото... Фу ...., тощие ручонки , впалая грудь, нервические пальцы, обспусканная маечка, и ведь сидит, ковыряется, работает, уж ослеп наверное, маастер. На что люди тратят невосполнимые годы короткой жизни, уму непостижимо. "Я сделал крестовый рубль, который в 2008 году на К--е проскочил", так и напишите, дети, на могильном кресте. Хорошо сказано Изменено 1 авг 2013, 20:34:26 пользователем МНС 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
1 авг 2013, 20:31:07 100%И какой выход? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
1 авг 2013, 20:32:06 Подобные ветки и напрягают. Кадюня участвует в аукционах, делает большие (для меня) ставки. Поневоле начинаешь считать его суждения эталонными. Потом, бац. Спор на восемь страниц. Начинаешь понимать, что Кадюня, похоже, погорячился. И, что интересно, классики и эксперты тему читают, но ни одного мнения с их стороны. Поневоле начинаешь задумываться о составе коллекций по России. Или это паранойя дилетанта? Классики и эксперты правильно делают, что не определяют так как делаем мы - по фото. Это конечно же допустимо в подавляющем большинстве случаев, но есть сомнительные монеты которые только вживую надо изучать. Мы же это делаем так как ясно, что вживую посмотреть не удастся иначе получиться, что 50 % форумных вопросов надо оставлять без ответа. Ошибиться может любой. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
1 авг 2013, 20:34:32 Хорошо сказано Я извиняюсь, а фуфлоделы партизаны, подпольщики? Вы хоть одного в живую видели, который может КАЧЕСТВЕННО сделать копию. Все о них говорят, показывают обезьянок с станками и кучей барахла. А настоящие профессионалы где? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
1 авг 2013, 20:37:06 ..А настоящие профессионалы где?Так про них никто и не знает, потому что они профессионалы. Их работа в коробочках на красном бархате лежит, купленная на деньги отобранные у семьи 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
1 авг 2013, 20:37:34 Работают экспертами 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
1 авг 2013, 20:38:01 возьмите платиновые 12 и 6 рублевикиИх , кстати,можно определить визуально , но для этого нужно иметь опыт - "набитый глаз "на платину ту-старую. Фактура подлинных и фуфельных отличается. На аукционах , конечно, море фуфла 6 и 12 руб,в том числе и с экспертизами. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
