Перейти к содержимому


Фотография

10 сотых пудов хлеба 1921 подлинность


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 22

#1 Kerjan

Kerjan

    магистр

  • Коллекционер
  • 222 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
Репутация: 89
MS63

Отправлено 30.07.2013 - 20:39:49

Доброго времени суток. Разрешите мои сомнения по поводу металлического натурчека союза “Разум и совесть” 10 сотых пудов хлеба 1921 год. Диаметр – 20 мм. Металл – медь (медьсодержащий сплав), продукты коррозии похожи на куприт. Смущает масса – 1,656 грамм. В Интернете нашел сведения о массе 2,44г, 2,63г.Получается, что на грамм легче. Является ли это разновидностью, пробным изделием или подделкой того времени?

Прикрепленные изображения

  • гурт01.jpg
  • 1сторона.jpg
  • 2сторона.jpg
  • гурт00.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 30.07.2013 - 20:45:47

Похоже на бракованный подлинник, но по таким фото доказать это сложно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 sovetoff

sovetoff

    академик

  • Не даёт репу
  • 6 888 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:ТУРК Я
  • Номер карты:Номер карты
  • Пол:Мужчина
  • Город:Потолок
Репутация: 1 115
PROOF

Отправлено 30.07.2013 - 20:46:25

Возможно чеканка из тонкого места листа, или агрессивная среда.Брак хороший.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Kerjan

Kerjan

    магистр

  • Коллекционер
  • 222 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
Репутация: 89
MS63

Отправлено 30.07.2013 - 20:57:54

Спасибо за ответы. Агрессивная среда исключается, т.к. на гурте сохранились заусенцы, при активной коррозии они должны были раствориться. На фото гурта это видно. Слабый рельеф - это непрочекан, вообще по изготовлению очень похоже на полторак Речи Посполитой.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 30.07.2013 - 21:03:04

Фуфло это.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Kerjan

Kerjan

    магистр

  • Коллекционер
  • 222 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
Репутация: 89
MS63

Отправлено 30.07.2013 - 21:14:48

Вопрос в том, фуфло 1921 года или 2013.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 30.07.2013 - 21:49:46

а не все ли равно ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 коллин

коллин

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 696 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:На оке
Репутация: 134
MS65

Отправлено 30.07.2013 - 22:04:59

фуфло между 1921 и 2013 годами :sucks: :sucks: :sucks:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Kerjan

Kerjan

    магистр

  • Коллекционер
  • 222 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
Репутация: 89
MS63

Отправлено 30.07.2013 - 22:14:51

Принципиальная разница состоит в том, что подделка 1921 года (предполагаемая) имеет интерес для меня, а подделка 2013 – нет.

Располагает ли кто информацией о разбросе масс кружков, толщин (и материала) ленты при производстве этих натурчеков?

Сообщение отредактировал cyTyr33u: 02.08.2013 - 06:54:30

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 30.07.2013 - 22:40:39

..вообще по изготовлению очень похоже на полторак Речи Посполитой.

Чем?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Kerjan

Kerjan

    магистр

  • Коллекционер
  • 222 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
Репутация: 89
MS63

Отправлено 30.07.2013 - 23:07:39

Неравномерный прочекан, сдвиг штемпеля, забоина от постороннего предмета, толщина, диаметр, масса... Просто напомнило по ощущениям в руке.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 коллин

коллин

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 696 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:На оке
Репутация: 134
MS65

Отправлено 30.07.2013 - 23:24:56

Неравномерный прочекан, сдвиг штемпеля, забоина от постороннего предмета, толщина, диаметр, масса... Просто напомнило по ощущениям в руке.

Подскажите что курите? Тоже хочу :smoking:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 490 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 089
Prf69

Отправлено 31.07.2013 - 09:50:01

Неравномерный прочекан, сдвиг штемпеля, забоина от постороннего предмета, толщина, диаметр, масса... Просто напомнило по ощущениям в руке.


"По ощущениям в руке чувствую это ... !"

"Глянул - и вправду он!"
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Аксель Айсфогель

Аксель Айсфогель

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 734 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новороссийск
Репутация: 43
MS61

Отправлено 31.07.2013 - 09:55:47

Да полно, голубчики! Чего накинулись на человека? Матушка моя, когда кассиром работала, могла взять в руки банковскую пачку купюр и сказать сколько не хватает или все на месте! Органолептические показатели штука сильная, Вы же сами "тяжелые" монетки без весов вылавливаете наверняка...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 COLOGNE

COLOGNE

    студент

  • Коллекционер
  • 73 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:COLOGNE
Репутация: 0
середняк

Отправлено 31.07.2013 - 15:25:09

да и правда такое бывает... я вот например тоже провожу Радиоуглеродный анализ на ощупь
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Kerjan

Kerjan

    магистр

  • Коллекционер
  • 222 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
Репутация: 89
MS63

Отправлено 31.07.2013 - 20:47:17

Доброго времени суток.
Очень приятно, что удалось развеселить такое количество незнакомых людей. Расцветить их серые будни буквально одной-двумя фразами. Но вот конструктивных ответов (с описанием признаков подлинности, например) к сожалению пока не пришло, да оно и понятно, поглумиться над тактильными ощущениями приятнее, чем аргументировано высказаться по теме.

Сообщение отредактировал cyTyr33u: 02.08.2013 - 06:54:58

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Kerjan

Kerjan

    магистр

  • Коллекционер
  • 222 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
Репутация: 89
MS63

Отправлено 01.08.2013 - 20:30:44

Доброго времени суток.
Просмотрев темы этого форума про местные выпуски, натолкнулся на такой же жетон «10 сотых пуда хлеба 1921» (начал alexsashka, 23.10.2011, 20:02:34 http://coins.su/foru...3753&hl=10 со�%). Там есть фото жетона, который благополучно продался и сомнений в подлинности не вызвал. Эти изображения использовал в качестве сравнительного материала. Ниже представлены фотографии лицевой и оборотной стороны, даты, где объекты приведены примерно к одному масштабу. В оттиске слова «РАЗУМ» имеется раскол штемпеля, проходящий почти вертикально через букву «У». Топография слов, разделителей (звездочек и обелюсов), начертания отдельных букв, пробелы - совпадают. Что скажете, уважаемые форумчане?

пуд хлеба - сравнение.jpg пуд хлеба 10 - сравнение.jpg дата - сравнение.jpg у - сравнение.jpg

Сообщение отредактировал cyTyr33u: 02.08.2013 - 06:55:17

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 sovetoff

sovetoff

    академик

  • Не даёт репу
  • 6 888 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:ТУРК Я
  • Номер карты:Номер карты
  • Пол:Мужчина
  • Город:Потолок
Репутация: 1 115
PROOF

Отправлено 01.08.2013 - 22:25:01

Что скажете, уважаемые форумчане?

Долгое пребывание в агрессивной земле среде.имхо
Сполоснули маленько бону?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Kerjan

Kerjan

    магистр

  • Коллекционер
  • 222 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
Репутация: 89
MS63

Отправлено 01.08.2013 - 23:06:02

На гурте заусенцы, коррозия растворила бы их. С одной стороны гурт сильно поврежден коррозией, с другой - нет. Я уже писал об этом. Монетный кружок из металла тоньше чем положено.

Бону не мыл и не чистил.

Прикрепленные изображения

  • 124.jpg
  • 125.jpg

Сообщение отредактировал cyTyr33u: 02.08.2013 - 06:55:36

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 sovetoff

sovetoff

    академик

  • Не даёт репу
  • 6 888 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:ТУРК Я
  • Номер карты:Номер карты
  • Пол:Мужчина
  • Город:Потолок
Репутация: 1 115
PROOF

Отправлено 02.08.2013 - 06:50:45

С одной стороны гурт сильно поврежден коррозией, с другой - нет.

Значит так карта легла в землю.
И вообще,вы напугали меня.То шепотом говорите :sorry: ,то кричите. :viking:
пс.А коррозия от чего появляется?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 sovetnik

sovetnik

    неприкаянный

  • Коллекционер
  • 7 681 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Обращайтесь запросто - Ваше Величество
  • Номер карты:4276-6413
  • Пол:Мужчина
  • Город:станица Иловлинская, что на Дону
Репутация: 778
PROOF

Отправлено 02.08.2013 - 07:35:50

пс.А коррозия от чего появляется?

От хранения в мюнцкабинете, канеш, как ты, наверное, и сам догадался :toy: Причем, лишь с одной стороны :smoking:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Kerjan

Kerjan

    магистр

  • Коллекционер
  • 222 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
Репутация: 89
MS63

Отправлено 02.08.2013 - 18:53:55

Несомненно, при хранении одной стороны в мюнцкабинете, на другой - которая там не хранится, образуется коррозия. От зависти. В данном случае коррозия не может быть причиной потери толщины (и массы), т.к. сохранился гурт, хотя и не по всей окружности.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Kerjan

Kerjan

    магистр

  • Коллекционер
  • 222 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
Репутация: 89
MS63

Отправлено 09.08.2013 - 18:14:55

Вот изображение гурта с большим увеличением. По верхнему краю (на фото) видны заусенцы от вырубки штампом кружка заготовки. Так что хоть коррозия и повредила поверхность, но не настолько чтобы вызвать истончение кружка.

Прикрепленные изображения

  • P023.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей