Перейти к содержимому


Фотография

рубль 1751 ММД

рубль 1751 ММД

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 139

#101 Lenox

Lenox

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 062 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик
Репутация: 270
MS69

Отправлено 30.07.2013 - 23:32:56

Такое фото рассматривать аналогично рассматриванию монеты невооруженным глазом в темном углу клубного туалета.

Ну почему же? Фотка конечно слабая но то что нужно увидеть - вполне видно. Это прототип реверса, использовавшийся для изготовления аналогичного фуфлового штемпеля. На монете ТС прекрасно видно оттиск этой слойки по скипетру и раскольчик на 12ч.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#102 xmmt

xmmt

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 077 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:СССР
Репутация: 78
MS63

Отправлено 30.07.2013 - 23:38:14

Такое фото рассматривать аналогично рассматриванию монеты невооруженным глазом в темном углу клубного туалета.

лучше ну никак-сори..
может скажите какие места..постараюсь...и хорошо увеличу...

Прикрепленные изображения

  • 300720135470.jpg
  • 300720135461.jpg
  • 300720135462.jpg
  • 300720135463.jpg
  • 300720135464.jpg
  • 300720135465.jpg
  • 300720135466.jpg
  • 300720135467.jpg
  • 300720135468.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#103 Иван Бодхидхарма

Иван Бодхидхарма

    магистр

  • Коллекционер
  • 205 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:сей погибельный Кавказ
Репутация: 66
MS62

Отправлено 30.07.2013 - 23:41:54

Такое фото рассматривать аналогично рассматриванию монеты невооруженным глазом в темном углу клубного туалета.

Сегодня проходил медицинскую комиссию,не смотря на начало пятого десятка (о возрасте), зрение 1,0/1,0
"Точка" над правым клювом - на месте,"раскол" от левой короны к дате - на месте... более чем достаточно для вердикта.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#104 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 30.07.2013 - 23:45:26

Все действительно на месте, так как монеты одноштемпельные . Но почему бы им не быть подлинными? Или не так, а по-другому - почему же они фуфельные? Потому что их не один и не два?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#105 Иван Бодхидхарма

Иван Бодхидхарма

    магистр

  • Коллекционер
  • 205 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:сей погибельный Кавказ
Репутация: 66
MS62

Отправлено 30.07.2013 - 23:49:37

Все действительно на месте, так как монеты одноштемпельные . Но почему бы им не быть подлинными? Или не так, а по-другому - почему же они фуфельные? Потому что их не один и не два?

Еще раз...
При копировании фуфлоделы "вычистили" поле возле скипетра,удалив следы слойки,признака только этой монеты,но не удалили ее следы на самом скипетре.Почему - не захотели,не смогли,оставили метку... остается только гадать...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#106 xmmt

xmmt

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 077 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:СССР
Репутация: 78
MS63

Отправлено 30.07.2013 - 23:50:53

Сегодня проходил медицинскую комиссию,не смотря на начало пятого десятка (о возрасте), зрение 1,0/1,0
"Точка" над правым клювом - на месте,"раскол" от левой короны к дате - на месте... более чем достаточно для вердикта.

извиняюсь что вмешиваюсь в Вашу беседу.
я ещё маленький-в знаниях в нумизматике -проверяю(такие)-монеты просто..звон..вес..диаметр...гурт..штемпель..в некоторых случаях -спектральные анализ --но тут показали монету (однояцевую сестру :D )-даже шрамы хождения аналогичные..
у меня сомнений нет-что в ущерб коллекционера-начинающим :)
это моё мнение...
а внимательно выслушивая Вас -уважаемые знатоки дела...
думаю очень тяжело что либо доказать -слишком много вопросов на которые нет ответов...
э то моё мнение-и возможно оно ошибочно
с ув. :toy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#107 Lenox

Lenox

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 062 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик
Репутация: 270
MS69

Отправлено 30.07.2013 - 23:55:31

Еще раз...
При копировании фуфлоделы "вычистили" поле возле скипетра,удалив следы слойки,признака только этой монеты,но не удалили ее следы на самом скипетре.Почему - не захотели,не смогли,оставили метку... остается только гадать...

Скорее всего это связано с техническими трудностями удаления таких вещей со вдавленного рельефа штемпеля. С открытых участков штемпеля это гораздо проще сделать, к тому же если попытаться удалить со скипетра эти следы, я думаю это было бы ещё более заметно на отчеканенной монете.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#108 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 30.07.2013 - 23:56:13

Еще раз...
..но не удалили ее следы на самом скипетре...

А если бы удалили, Вы высказались бы за подлинность?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#109 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 875 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 610
Prf70

Отправлено 31.07.2013 - 00:00:37

Скорее всего это связано с техническими трудностями удаления таких вещей со вдавленного рельефа штемпеля. С открытых участков штемпеля это гораздо проще сделать, к тому же если попытаться удалить со скипетра эти следы, я думаю это было бы ещё более заметно на отчеканенной монете.

Извините, кажется рубль другой, а скипетр со слойкой тот же.

Прикрепленные изображения

  • !B8jbikgBGk~$(KGrHqIOKiQEy3Pw5UMiBM3YVqB(pQ~~_3.4.1.1о.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#110 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 31.07.2013 - 00:02:00

Еще раз...
При копировании фуфлоделы "вычистили" поле возле скипетра,удалив следы слойки,признака только этой монеты,но не удалили ее следы на самом скипетре.Почему - не захотели,не смогли,оставили метку... остается только гадать...

Так я так и не понял :
Вы считаете, что приведенная Вами монета с м-dv -фуфло? Или с нее делали экз.1 и экз.2 рассматриваемые здесь? Поясните!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#111 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 31.07.2013 - 00:03:21


Извините, кажется рубль другой, а скипетр со слойкой тот же.

О! И четвертое " фуфло" всплыло!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#112 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 31.07.2013 - 00:10:21

Я буду перечитывать ветку в пятницу. На трезвую голову понять происходящее невозможно. Ленокс и Иван Б. нашли одноштемпельную с ТС монету и утверждают, что обе фуфло, потому, что они одноштемпельные. Кадюня утверждает, что обе монеты подлинные потому, что он отсканировал их на расстоянии и видит, что металл у обеих "домашний" и к тому же "зацелованный". Как по мне, так и то, и другое похоже на бред. Если эти ребята выступают ещё и как дилеры, коллекционерам этой темы можно посочувствовать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#113 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 31.07.2013 - 00:22:26

Все это , конечно, условно: " проспектралил", " отсканировал" = глазами и опытом определил , это итак всем ясно. " домашнее" " зацелованное" - это к тому серебру , использовавшемуся на МД в " ласкательной" форме так сказать, чтоб возвеличить серебро МД по отношению к материалу , использующемуся фуфлогонами. Когда мы в качестве дилеров- подбиваем , естественно, по-научнее что -то , стараемся без афоризмов. Да и дилерские времена давно-давно прошли...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#114 *Никита*

*Никита*

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 573 сообщений
  • Имя, отчество:Никита Владимирович
  • Номер карты:4276....0652
  • Пол:Мужчина
  • Город:Хабаровск
Репутация: 206
MS67

Отправлено 31.07.2013 - 01:23:33

Монета фуфло. А доказывать не нужно, ибо кому надо, - прислушается.
Юра (Lenox) - по поводу сообщения 54 - не горячись - люди как правило на всех площадках одни и те же, стоит ли из-за упертых дилетантов (а они на все площадки приходят постоянно) делать выводы о форуме.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#115 Иван Бодхидхарма

Иван Бодхидхарма

    магистр

  • Коллекционер
  • 205 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:сей погибельный Кавказ
Репутация: 66
MS62

Отправлено 31.07.2013 - 05:17:58

А если бы удалили, Вы высказались бы за подлинность?

Я склоняюсь к "компостным грядкам"...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#116 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 31.07.2013 - 08:14:08

Иван Бодхидхарма,
Так и не ответили на мой пост 110 .
Интересно прояснить ситуацию!

Монета фуфло. А доказывать не нужно, ибо кому надо, - прислушается.
Юра (Lenox) - по поводу сообщения 54 - не горячись - люди как правило на всех площадках одни и те же, стоит ли из-за упертых дилетантов (а они на все площадки приходят постоянно) делать выводы о форуме.

Представлено 4 монеты в ветви.
Какая из них фуфло? По каким признакам?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#117 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 220 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 31.07.2013 - 08:25:57

ничего по признакам отличия фуфла не сообщаем, особенно на примерах.
только имхи - заинтересованные разберутся.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#118 pvv

pvv

    студент

  • Коллекционер
  • 158 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:краснодар
Репутация: 4
середняк

Отправлено 31.07.2013 - 09:42:29

Монета фуфло. Lenox - молодец. До кого не дошло - попробуйте посты с начала перечитать. Если не поможет - больше не пробуйте.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#119 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 31.07.2013 - 09:44:58

Ну этот лозунг ясен.
Почему на монету ярлык фуфла повесили? И на какую( какие?) монету(-ы) из привиденных в этой теме?
Есть ли заключение, например, ГИМа на сей счет? Или кто -то окрестил фуфло и опухоль разрастается и переходит на другие монеты.
На то и форум, чтоб разобраться, что здесь к чему и что есть что!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#120 Odissei

Odissei

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 694 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кострома
Репутация: 30
AU (About Uncirculated)

Отправлено 31.07.2013 - 10:22:22

На мой взгляд, всё понятно, есть же логика. На двух первых монетах, одинаковые следы хождения, на которые было указано. Так причём же здесь штемпель?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#121 xmmt

xmmt

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 077 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:СССР
Репутация: 78
MS63

Отправлено 31.07.2013 - 10:55:33

По названию темы мне казалось, что вас подлинность интересует, а не плюсы-минусы. Не ?

прочитывая тему..
я увидел Ваш пост-как то не обратил внимания-наверное по тому что читал сообщения касающиеся темы..
ув.Тапир-по этому поводу я ответил Вам в личку-(насчёт Вашего минуса,)- но отвечу и публично..
я тут не за + или -...
и мне на них(по большому )
но не путайте мнение и их исчисление мнений-отдельная тема..
я тут в первую очередь..
нумизматика .... инфо...общение....знания...
а в том посту-на что Вы упираетесь...
я хотел сказать....что ---то + то -а где же по существу темы...
тема перешла - в ринг...и ставки плюсиков и минусов...
вот Вы например-что по теме вразумительного сказали...ну естественно кроме минуса.. :)
вот так и было до тех пор пока не пришли люди -знающие и отвечающие...
только ОДИН КадюНЯ-остаивал свою точку зрения--и без пены на губах...
а ув. Lenox-(моё мнение-зашёл скромненько так...ФУФЛО...и без пояснение...высокомерно ушёл в тень...)-итог..?
вот ответ ув.Тапир-на Ваш вопрос...
с ув. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#122 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 31.07.2013 - 10:57:39

Некоторые следы похожи... и сосколы некоторые, но не такие, а общая прочеканенность деталей и потертости разнятся вообще сильно... А две последние монеты? Что с ними?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#123 Гро3ный

Гро3ный

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 986 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижегородская обл.
Репутация: 176
MS66

Отправлено 31.07.2013 - 12:26:56

вопрос к ТС: сканы лицевой и оборотной стороны монеты в первом посте темы делали именно Вы, или может это картинки по которым Вы когда-то приобретали её с ув
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#124 Сергей417

Сергей417

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 168 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 235
MS68

Отправлено 31.07.2013 - 12:27:08

1-Некоторые следы похожи... и сосколы некоторые, но не такие, 2-а общая прочеканенность деталей и потертости разнятся вообще сильно...
А две последние монеты? Что с ними?

Да и одного хватило бы. А второе и должно быть разным,так как на это влияют факторы не связанные с изображением на штемпеле,а лишь связанные с его переносом на металл и дальнейшей судьбой готового кружка (хождение).

Сообщение отредактировал Сергей417: 31.07.2013 - 12:28:02

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#125 xmmt

xmmt

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 077 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:СССР
Репутация: 78
MS63

Отправлено 31.07.2013 - 12:38:31

вопрос к ТС:
сканы лицевой и оборотной стороны монеты в первом посте темы делали именно Вы, или может это картинки по которым Вы когда-то приобретали её
с ув

все фото и сканы делал вчера-во время выставления и обсуждения..
с ув.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей