Перейти к содержимому


Фотография

рубль 1751 ММД

рубль 1751 ММД

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 139

#76 fomkako

fomkako

    главный научный сотрудник

  • Заблокированный
  • 923 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Sillamae
Репутация: 35
MS 60 (Mint State)

Отправлено 30.07.2013 - 22:35:03

я лично литьё -звонящее не видал...а монета реально звенит..?я думаю они чеканенные..

Бывает и звенящее поверьте
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#77 fomkako

fomkako

    главный научный сотрудник

  • Заблокированный
  • 923 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Sillamae
Репутация: 35
MS 60 (Mint State)

Отправлено 30.07.2013 - 22:37:35

Пора закрывать, пацанчики разгорячились в баньку бы их помыться.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#78 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 30.07.2013 - 22:37:58

Монеты , конечно похожи , но все-таки ОНИ РАЗНЫЕ и не могут относиться к "одного дела лепешкам" - различия в конфигурации букв. См., например первую Б в круг.надписи, или - особенно - "С" в слове "вСерос" вторую по счету- они принципиально разные.Различия в мелких деталях рисунка тоже имеется- см. , например верхнюю часть центрального ожерелья над знаком ордена Андрея перв. ... ну и много разнящего можно еще найти. - различие в прочеканенности как самого портрета- лица императрицы , ее одежды , украшений... И еще , именно ММД -ные рубли 1751 с буквой А , а также аналогичные полуполтины встречаются такой несколько нестандартной грубоватой фактуры, я обращал на это внимание и ранее.. Вот эти сосколы, расколы, преследующие монету свойственны им!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#79 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 399 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 180
Prf70

Отправлено 30.07.2013 - 22:43:36

Парни вы мне подарок сотворите НЕ РУГАЙТЕСЬ!!! я сегодня из больницы с матерью брата домой привёз всего переломанного после дтп. месят только в коме он был. думали всё..... выжил! СЛАВА БОГУ!!! вот смотрю на вас ,вы в такой интересной теме и то ругаетесь..... никого не хочу банить,просто тру....чисто по людски прошу УСПОКОЙТЕСЬ пожалуйста! Уважайте друг друга!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#80 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 898 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 619
Prf70

Отправлено 30.07.2013 - 22:45:19

Монеты , конечно похожи , но все-таки ОНИ РАЗНЫЕ и не могут относиться к "одного дела лепешкам"
- различия в конфигурации букв. См., например первую Б в круг.надписи, или - особенно - "С" в слове "вСерос" вторую по счету- они принципиально разные.Различия в мелких деталях рисунка тоже имеется- см. , например верхнюю часть центрального ожерелья над знаком ордена Андрея перв. ... ну и много разнящего можно еще найти.
- различие в прочеканенности как самого портрета- лица императрицы , ее одежды , украшений...
И еще , именно ММД -ные рубли 1751 с буквой А , а также аналогичные полуполтины встречаются такой несколько нестандартной грубоватой фактуры, я обращал на это внимание и ранее.. Вот эти сосколы, расколы, преследующие монету свойственны им!

Посмотрите на эти два фрагмента. Разве вам этого мало.

Прикрепленные изображения

  • !B8jbikgBGk~$(KGrHqIOKiQEy3Pw5UMiBM3YVqB(pQ~~_3.4.1.6р7.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#81 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 30.07.2013 - 22:48:39

Поясните, плиз, то что обе монеты изготовлены чеканкой, без сомнений?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#82 Иван Бодхидхарма

Иван Бодхидхарма

    магистр

  • Коллекционер
  • 205 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:сей погибельный Кавказ
Репутация: 66
MS62

Отправлено 30.07.2013 - 22:55:20

Давайте попробуем подвести предварительные... итоги что-ли ... 1)Предмет ТС,вероятнее всего,произведен методом чеканки,что само по себе не является признаком подлинности. 2)Существуют копии с аналогичными "родимыми пятнами",выполненные более примитивно,и несущее следы попыток удаления этих самых "родимых пятен",что само по себе не может являться причиной признания монеты ТС фуфлом. 3)Ввиду наличия диаметрально противоположных мнений остается надеяться на сознательность ТС и предоставление им действительно качественных изображений предмета. З.Ы.Свое мнение высказал несколькими страницами ранее,очень хочу чтобы он было ошибочным.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#83 Lenox

Lenox

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 067 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик
Репутация: 275
MS69

Отправлено 30.07.2013 - 23:02:42

Уважаемый 'Lenox' развейте мое замешательство.
Монеты одноштемпельные-------ДА
Следы на одинаковых частях монеты----ДА
Если монеты литые, то почему --------на 6 часах у хвоста и у крыла орла на 10-11 следы есть--------ДА
Но извините----они разные
Как это объяснить?

Я не понял до конца Ваших выводов. 3-е утверждение не логичное на мой взгляд. Я думаю что монеты обе сделаны копированными штемпелями в разное время(отсюда разница в износе оборудования); к тому же чекан предусматривает наличие монетных заготовок, которые также могут несколько отличаться друг от друга; ну и + разные условия "хождения" данных предметов после чеканки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#84 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 30.07.2013 - 23:06:26

Ленокс, помогите разобраться. Монета ТС фуфло, потому. что аналогична монете № 2. А монета № 2 фуфло, потому, что...? Вот здесь не догоняю.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#85 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 30.07.2013 - 23:09:29


Посмотрите на эти два фрагмента. Разве вам этого мало.

Так это потому что монеты одноштемпельные, и такое бывает. Но прочекан у монет разный и если бы они были литые , то были бы близнецами во всем.
И еще- а как был признан рубль номер 2 фуфлом? И есть ли его близнецы? Есть ли ссылки и того и другого?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#86 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 30.07.2013 - 23:10:29

Ленокс, помогите разобраться. Монета ТС фуфло, потому. что аналогична монете № 2. А монета № 2 фуфло, потому, что...? Вот здесь не догоняю.

Как я с Вами согласен! Причем мы одновременно ОБ ЭТОМ !!!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#87 Lenox

Lenox

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 067 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик
Репутация: 275
MS69

Отправлено 30.07.2013 - 23:11:36

Монета ТС фуфло не только поэтому. Наличие 2-ой такой же монеты лишь подтверждает массовость производства. Признаки выдающие подделку присутствуют на самих монетах, и на гурте они очень даже есть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#88 Lenox

Lenox

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 067 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик
Репутация: 275
MS69

Отправлено 30.07.2013 - 23:16:42

Вот, кстати, очень хорошую ссылку здесь дали на тему на старой монете. Там фуфло, судя по всему с тех же мест что и монета ТС.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#89 Иван Бодхидхарма

Иван Бодхидхарма

    магистр

  • Коллекционер
  • 205 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:сей погибельный Кавказ
Репутация: 66
MS62

Отправлено 30.07.2013 - 23:17:31

Тот же штемпель реверса что и у ТС http://www.m-dv.ru/m...ges-prohod.html
не убрали фуфлоделы следы слойки идущей через скиптр - косяк :sucks:
Взяли мы их за жопу - однозначное фуфло

Прикрепленные изображения

  • p_4af95abf7aac0.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#90 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 30.07.2013 - 23:17:49

Монета ТС фуфло не только поэтому. Наличие 2-ой такой же монеты лишь подтверждает массовость производства. Признаки выдающие подделку присутствуют на самих монетах, и на гурте они очень даже есть.

Поднимается вопрос о статусе монеты номер 2 - как и когда она признана фуфлом?
Я в одном из своих постов выше сообщил, что "если признанное фуфло- это действительно фуфло" я и подвергся сомнению, что монета номер 2 фуфло. Я не могу сделать ее спектр, как сделал 1-ой, так как поле ее измучено и имеет цветоискажение.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#91 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 30.07.2013 - 23:18:36

Я сегодня на форуме в соседней видел одного эксперта и четырех классиков. Ни один не пожелал отметиться в этой теме. Интересно почему? Настолько наивны рассуждения участников? Может попросим дружно, как в детском саду на Новый год :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#92 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 30.07.2013 - 23:19:01

Тот же штемпель реверса что и у ТС http://www.m-dv.ru/m...ges-prohod.html
не убрали фуфлоделы следы слойки идущей через скиптр - косяк :sucks:
Взяли мы их за жопу - однозначное фуфло

А этот аверс приведенный Вами - точно подлинный!!! Я просканировал, металл домашний!!!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#93 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 30.07.2013 - 23:19:42

Я сегодня на форуме в соседней видел одного эксперта и четырех классиков. Ни один не пожелал отметиться в этой теме. Интересно почему? Настолько наивны рассуждения участников? Может попросим дружно, как в детском саду на Новый год :)

Да, а мне уже психиатора личного выписали....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#94 Lenox

Lenox

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 067 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик
Репутация: 275
MS69

Отправлено 30.07.2013 - 23:22:06

Поднимается вопрос о статусе монеты номер 2 - как и когда она признана фуфлом?
Я в одном из своих постов выше сообщил, что "если признанное фуфло- это действительно фуфло" я и подвергся сомнению, что монета номер 2 фуфло. Я не могу сделать ее спектр, как сделал 1-ой, так как поле ее измучено и имеет цветоискажение.

К сожалению не могу Вам помочь в этом вопросе :D, в битве экстрасенсов не участвовал. Возможно человек выставивший туда этот предмет Вам подскажет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#95 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 30.07.2013 - 23:23:16

Ну уж тут то всем , думаю , видно, какие "эксперты" на СМ!!! Заведомо подлинную монету с металлом " кристальнейшем чистотою как слеза" оттуфтили!! Позор!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#96 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 30.07.2013 - 23:23:42

Тот же штемпель реверса что и у ТС http://www.m-dv.ru/m...ges-prohod.html
не убрали фуфлоделы следы слойки идущей через скиптр - косяк :sucks:
Взяли мы их за жопу - однозначное фуфло

Такое фото рассматривать аналогично рассматриванию монеты невооруженным глазом в темном углу клубного туалета.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#97 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 30.07.2013 - 23:25:12

Психиатр нужен не мне... И Тут нужен не только психиатр!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#98 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 30.07.2013 - 23:26:18

А этот аверс приведенный Вами - точно подлинный!!! Я просканировал, металл домашний!!!

Эту ветку надо прикрепить намертво.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#99 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 30.07.2013 - 23:28:45

Суть в общем ясна: Все три монеты представленные в этой ветке - подлинны. А истинные эксперты , правильно , ни туда ( на СМ) ни сюда не идут с высказываниями..., смотрят лишь , смеясь тому что тут устраивается, встороне...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#100 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 30.07.2013 - 23:30:48

Делайте выводы завсегдатаи раздела и собиратели полновесной имперской монеты :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей