Перейти к содержимому


Фотография

рубль 1751 ММД

рубль 1751 ММД

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 139

#26 xmmt

xmmt

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 077 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:СССР
Репутация: 78
MS63

Отправлено 30.07.2013 - 19:30:53


xmmt Фото хорошее нужно и будет всё ясно ...

чего фото..гурта....
аверс и ревер-скан...фото супер не смогу..с моб.фоткаю...НО ЕСЛИ НАДО...ЩАС попробую..
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 "mak"

"mak"

    студент

  • Коллекционер
  • 79 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Орёл
Репутация: 4
середняк

Отправлено 30.07.2013 - 19:32:27

чего фото..гурта....
аверс и ревер-скан...фото супер не смогу..с моб.фоткаю...НО ЕСЛИ НАДО...ЩАС попробую..

реверс и аверс
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 xmmt

xmmt

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 077 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:СССР
Репутация: 78
MS63

Отправлено 30.07.2013 - 19:48:09

реверс и аверс

вот сори за качество...обрезал на 1200

Прикрепленные изображения

  • 300720135446.jpg
  • 300720135440.jpg
  • 300720135441.jpg
  • 300720135442.jpg
  • 300720135443.jpg
  • 300720135444.jpg
  • 300720135445.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Иван Бодхидхарма

Иван Бодхидхарма

    магистр

  • Коллекционер
  • 205 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:сей погибельный Кавказ
Репутация: 66
MS62

Отправлено 30.07.2013 - 19:49:23

Кому лень искать

Верхний предмет более сложного исполнения... Как мне кажется аналогична ситуация http://staraya-monet.../#message281674
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 fomkako

fomkako

    главный научный сотрудник

  • Заблокированный
  • 923 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Sillamae
Репутация: 35
MS 60 (Mint State)

Отправлено 30.07.2013 - 19:52:46

По новым фото сомневаться перестал, фуфло.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 220 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 30.07.2013 - 19:56:20

Тема белого металла, совсем не мое, но я почему то сейчас вспомнил слова KIN (есть просто увлеченные люди в своей теме, которых всегда читаешь открыв рот и пытаешься уловить, понять и запомнить, что они хотят донести, KIN для меня именно такой человек, только сейчас он почуму то очень редко пишет, а жаль......) так вот, на сколько я смог запомнить из сказанного им - в 18 веке на серебренных рублях, почти всегда должны быть отслойки, не псевдоотслойки, а именно реальные отслойки, которые как бы мысленно можно было поддеть иглой..... На Вашей монете я их не увидел.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 xmmt

xmmt

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 077 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:СССР
Репутация: 78
MS63

Отправлено 30.07.2013 - 19:57:36

Верхний предмет более сложного исполнения... Как мне кажется аналогична ситуация http://staraya-monet.../#message281674

нууууууу очень всё становиться интереснее и интереснее...
я молчу-лишь слушаю и внимаю
кто что ещё выскажет---плиззз
с ув. :toy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 xmmt

xmmt

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 077 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:СССР
Репутация: 78
MS63

Отправлено 30.07.2013 - 20:01:30

Тема белого металла, совсем не мое, но я почему то сейчас вспомнил слова KIN (есть просто увлеченные люди в своей теме, которых всегда читаешь открыв рот и пытаешься уловить, понять и запомнить, что они хотят донести, KIN для меня именно такой человек, только сейчас он почуму то очень редко пишет, а жаль......) так вот, на сколько я смог запомнить из сказанного им - в 18 веке на серебренных рублях, почти всегда должны быть отслойки, не псевдоотслойки, а именно реальные отслойки, которые как бы мысленно можно было поддеть иглой.....
На Вашей монете я их не увидел.

может что не так понял-желательно(для меня пример фото-прослойки..)-но вокруг орла есть нечто подобное(если я правильно понял)...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 xmmt

xmmt

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 077 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:СССР
Репутация: 78
MS63

Отправлено 30.07.2013 - 20:06:01

Тема белого металла, совсем не мое, но я почему то сейчас вспомнил слова KIN (есть просто увлеченные люди в своей теме, которых всегда читаешь открыв рот и пытаешься уловить, понять и запомнить, что они хотят донести, KIN для меня именно такой человек, только сейчас он почуму то очень редко пишет, а жаль......) так вот, на сколько я смог запомнить из сказанного им - в 18 веке на серебренных рублях, почти всегда должны быть отслойки, не псевдоотслойки, а именно реальные отслойки, которые как бы мысленно можно было поддеть иглой.....
На Вашей монете я их не увидел.

это или нет-?

Прикрепленные изображения

  • 300720135451.jpg
  • 300720135447.jpg
  • 300720135448.jpg
  • 300720135449.jpg
  • 300720135450.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 Сергей417

Сергей417

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 168 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 235
MS68

Отправлено 30.07.2013 - 20:13:59

Кому лень искать

В виду идентичности индивидуальных дефектов,происхождение которых не связанно с процессом чеканки а с последующим хождением - фуфло.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 220 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 30.07.2013 - 20:17:30

xmmt, простите нет, это не то. Если я Вас правильно понял ,то Вы показываете участок на монете, который образуется при осыпании или по другому если сказать - коррозии прокатного поверхностного слоя монеты, по которому иногода даже угадывается направление прокатки относительно монетки, так вот, повторюсь, это образуется на монете, а не на штемпеле, а в данном случаи это представленно на двух разных монетках, что соответственно не должно быть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 xmmt

xmmt

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 077 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:СССР
Репутация: 78
MS63

Отправлено 30.07.2013 - 20:20:57

тяжело спорить с такими фактами--я сейчас и ломаю голову... фуфло---или точная копия с оригинальной монеты или... пока слушаю и пере изучаю монету...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 30.07.2013 - 20:27:27

А я свой спектральный анализ на металл данной монеты провел мгновенно!
Это серебро готовилось для чеканки очень долго и ооочень непросто:приглаживалось, отжигалось,охлаждалось, помещалось глубоко под землю,..., целовалось в конце -то концов и вновь весь цикл заново не один раз!!! Разве фуфлогоны это знают и на это способны???

Кадюня, можно я покажу Ваше высказывание знакомому психиатру? В контексте всей ветки, разумеется.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 287 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 716
Prf69

Отправлено 30.07.2013 - 20:28:23

тяжело спорить с такими фактами--я сейчас и ломаю голову...
фуфло---или точная копия с оригинальной монеты или...
пока слушаю и пере изучаю монету...

Фуфло и точная копия с оригинальной монеты одно и тоже. Выражайтесь точнее. По поводу монеты Вам всё уже терпеливые люди пояснили, вот только Кадюня куда-то пропал.....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 xmmt

xmmt

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 077 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:СССР
Репутация: 78
MS63

Отправлено 30.07.2013 - 20:29:38

а по ходу дела

Lenox- оказывается был прав-(только он не тот что под Георгием победоносцем - как пёс..-понимает а сказать не может.. :D )

Lenox-Вы оказали(вроде правы- с Вашей точки зрения на этот предмет-браво!)

думаю тему надо закрывать..и естественно предмет не продаётся..
ВСЕМ БЛАГОдарю за мнения и общение..... :beer:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 Иван Бодхидхарма

Иван Бодхидхарма

    магистр

  • Коллекционер
  • 205 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:сей погибельный Кавказ
Репутация: 66
MS62

Отправлено 30.07.2013 - 20:30:34

тяжело спорить с такими фактами--я сейчас и ломаю голову...
фуфло---или точная копия с оригинальной монеты или...
пока слушаю и пере изучаю монету...

ТС,вы лучше сделайте действительно качественные фото,и тогда станет понятно что у вас - фуфло,по меткому выражению "MIB",с разных компостных грядок,или "первоисточник".Я склоняюсь к "компостным грядкам"...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 Сергей417

Сергей417

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 168 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 235
MS68

Отправлено 30.07.2013 - 20:34:15

Случайно нарваться на первоисточник с которого снимали штемпеля для фуфла так же вероятно как на яйцо фаберже в продуктовом магазине :) Тут только один вариант останется при уверенности в подлинности,но для Т.С. он самый нехороший.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 xmmt

xmmt

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 077 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:СССР
Репутация: 78
MS63

Отправлено 30.07.2013 - 20:45:03

я уже уверен что не первоисточник-А ФУФЛО-БЛИН! КАТЕГОРИЧЕСКИ согласен-Случайно нарваться на первоисточник с которого снимали штемпеля для фуфла так же вероятно как на яйцо фаберже в продуктовом магазине :) Тут только один вариант останется при уверенности в подлинности,но для Т.С. он самый нехороший.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 Lenox

Lenox

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 062 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик
Репутация: 270
MS69

Отправлено 30.07.2013 - 21:03:31

и нефиг-тут флудить...есть что сказать по существу вопроса(ответить за слова ВАМ внемоготу)-нет...ну и нет!
с ув-к знающим и отвечающим...

Вот всегда было интересно как человек, который вообще не в теме, пытается что-то с пеной у рта доказывать, задавать дебильные вопросы по пробе(что в любом учебнике написано), да ещё и требовать ответа от "знающих и отвечающих" :devil: . При этом кто-то дал право переходить на личности, откровенно смеяться надо мной, называть психом, балаболом??? Какого-то хрена репутацию ему возвращают.. Я не понял - почему такое происходит? Я требую извинений от этого персонажа а также от перца под ником Кадюня, который с пеной у рта тут со своим долбаным металлом мозги сушил.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 Сергей417

Сергей417

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 168 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 235
MS68

Отправлено 30.07.2013 - 21:13:23

Репутацию я вернул(имею право на своё мнение). Потому как на эмоциях минус был кинут. Не заслуженно. И человек вашу правоту признал,что его характеризует не как упёртого и неадекватного.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 30.07.2013 - 21:15:13

Lenox,это Вы меня перцем? Я в Вашу сторону хоть гадкое слово обронил? Грубо. Я так не привык... Кому-то зачем-то еще мой телефон понадобился...Тоже как-то брошено без оглядки на последствия...Ну да ладно. Всем: можно и психиатора пригласить, но свое мнение не меняю, несмотря на сомнительные поздние фото ТС. Рубли , конечно похожи, но они не близнецы. Если второй рубль , признанный кем-то фуфлом- действительно фуфло, то он сделан никак не чеканом а литьем под давлением. Рубль ТС имеет иной прочекан деталей ( гораздо более лучший) , чем на признаном фуфлом. Да и мелкие детали отличаются... Это если сравнивать по штемпелям. Монеты эти ничто не роднит.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 30.07.2013 - 21:17:36

Вот всегда было интересно как человек, который вообще не в теме, пытается что-то с пеной у рта доказывать, задавать дебильные вопросы по пробе(что в любом учебнике написано), да ещё и требовать ответа от "знающих и отвечающих" :devil: . При этом кто-то дал право переходить на личности, откровенно смеяться надо мной, называть психом, балаболом??? Какого-то хрена репутацию ему возвращают.. Я не понял - почему такое происходит? Я требую извинений от этого персонажа а также от перца под ником Кадюня, который с пеной у рта тут со своим долбаным металлом мозги сушил.

Да Вы гораздо более нетерпимы чем ТС, батенька.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 Сергей417

Сергей417

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 168 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 235
MS68

Отправлено 30.07.2013 - 21:19:37

Lenox,это Вы меня перцем? Я в Вашу сторону хоть гадкое слово обронил? Грубо. Я так не привык...
Кому-то зачем-то еще мой телефон понадобился...Тоже как-то брошено без оглядки на последствия...Ну да ладно.
Всем: можно и психиатора пригласить, но свое мнение не меняю, несмотря на сомнительные поздние фото ТС.
Рубли , конечно похожи, но они не близнецы.
Если второй рубль , признанный кем-то фуфлом- действительно фуфло, то он сделан никак не чеканом а литьем под давлением. Рубль ТС имеет иной прочекан деталей ( гораздо более лучший) , чем на признаном фуфлом. Да и мелкие детали отличаются... Это если сравнивать по штемпелям. Монеты эти ничто не роднит.

Роднит и очень заметно. Приглядитесь-щербинки,забоинки,потяжки. Такого сходства быть не может.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 xmmt

xmmt

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 077 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:СССР
Репутация: 78
MS63

Отправлено 30.07.2013 - 21:24:37

Вот всегда было интересно как человек, который вообще не в теме, пытается что-то с пеной у рта доказывать, задавать дебильные вопросы по пробе(что в любом учебнике написано), да ещё и требовать ответа от "знающих и отвечающих" :devil: . При этом кто-то дал право переходить на личности, откровенно смеяться надо мной, называть психом, балаболом??? Какого-то хрена репутацию ему возвращают.. Я не понял - почему такое происходит? Я требую извинений от этого персонажа а также от перца под ником Кадюня, который с пеной у рта тут со своим долбаным металлом мозги сушил.

требуете....извинения...-------знающий и отвечающий........
читайте правила....
общение на форуме...
выставление + и -..а так же их снятия....
если ВЫ написали правила--требуйте...если нет...
у меня есть знакомый-у которого есть телефонЧИК-очень нужного(и мне сейчас :D )-специалиста....
давайте там и поговорим ---...кто что требует..да и вообще у кого какие проблемы...
ВЫ увидели к себе угрозу-где её не было..и естественно не адекватно среагировали..+ (ВЫ не всемогущий и всезнающий!)-по крайней мере(может Вас и разочарую)-я так думаю,что бы с полу слова верить каждому Вашему умозаключение...
чего Вас и просили---обоснуйте..
но меру того что утверждать-но не обосновывать(может ещё какие причины)-ВЫ не смогли или ....
Вы просто ждали конечного результата...-а если бы результат был бы ДРУГОЙ...
что бы Вы требовали тогда...?!!!!!!!!
я лично с Вам общался-довольно сдержано и терпеливо-ожидая от Вас достойного обсуждения темы...
телефончик нужен..? ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 30.07.2013 - 21:28:29

Да, они похожи, но не такие. И главное, что и в элементах штемпеля можно найти много отличий( конфигурации букв, ожерелий, корон..), и самое главное - в прочеркане деталей и степени вытертостей- они довольно сильно разняться, что при копировании бы так никак не должно получиться.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей