Перейти к содержимому


Фотография

3 копейки 1917


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 20

#1 Вреж

Вреж

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 577 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 29.07.2013 - 00:43:18

Прошу высказать мнение, она ведь фальшивая???


http://www.sixbid.co...8201&lot=821489
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Moneymaker

Moneymaker

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 261 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва - Минск
Репутация: 311
MS70

Отправлено 29.07.2013 - 00:58:10

Нет слов, одни выражения..... :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 KotriarH Peril

KotriarH Peril

    магистр

  • Коллекционер
  • 207 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 29.07.2013 - 02:00:43

А кто их в живую видел то? :wall: 420 енотов, халява. :hysterical:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 266 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 875
Prf69

Отправлено 29.07.2013 - 06:20:03

На параллельном форуме жаркое обсуждение было по поводу этой монеты. Но, как всегда, к общему знаменателю не пришли.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 uri

uri

    лаборант

  • Коллекционер
  • 460 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Белгород
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 29.07.2013 - 08:04:18

это все смотреть в живую надо,правда чистки и прочее гавно не замечены. Чем бог не шутит, когда дьявол спит.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Монархист

Монархист

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 062 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:С-Петербург
Репутация: 126
MS65

Отправлено 29.07.2013 - 09:18:11

На параллельном форуме жаркое обсуждение было по поводу этой монеты. Но, как всегда, к общему знаменателю не пришли.


Почему- же не пришли?
Были показаны 2 маточника и настоящая монета, разительно отличающиеся от этого экземпляра.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 29.07.2013 - 09:50:08

1917 3 kopeks.jpg Показали эту монету англ. форуме. У меня лично подозрения вызвали звезды, но когда прочитал обсуждение на смежном русском форуме, то приведенные там фото двух маточников и скана из Казакова показали мне, что звезды такие же как и на представленной монете. Ну, да ее плохо почистили и неудачно наложили грим, что при выбранном светоприломлении искажает несколько семерку, но ссумарно это все еще не доказывает что она фуфло. Обещали посмотреть в живую в Августе и потом отписаться. Самое разумное, мне кажется, не бить больше посуду, а подождать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 29.07.2013 - 10:00:24

Зачем на нее тогда было "чернь кидать"??? "закрывать подозрителку" !!?? По мне, так эти 1917-е (" прихваченные с МД") ВСЕ должны быть либо в ПРУФе либо, как минимум штемпельные. Еще была легенда в конце 90-х что какой-то новый русский( не помню фамилию) "приобрел" как экземпляры так и сами штемпеля какого-то номинала 1917-го. Таким образом , не только сама монета опутана чернью, но и история ее появления.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 29.07.2013 - 10:11:59

Штемпели были изготовленны еще в 1916 году, если не ошибаюсь. Выпускать начали (надо пологать) или до 1917 или в самом начале. Могли и походить. Или кто-то ими игрался. Предположений может быть вагон и маленькая тележка, а толку? Их осталось не много, да, но не значит что их нет... Я лучше подожду резюме нашего знакомого после того как он ее в руках покрутит.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Moneymaker

Moneymaker

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 261 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва - Минск
Репутация: 311
MS70

Отправлено 29.07.2013 - 11:10:10

Сам факт выставления этой монеты на том аукционе с данной оценкой и данным описанием очень смахивает на развод.

Сообщение отредактировал Moneymaker: 29.07.2013 - 11:10:24

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Монархист

Монархист

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 062 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:С-Петербург
Репутация: 126
MS65

Отправлено 29.07.2013 - 13:43:13

Остались ещё мечтатели...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 30.07.2013 - 13:15:41

Пользуясь таким случаем- появлению 1917 медяка на аукционе предлагаю "вспомнить" их историю, а именно не сами факты чеканки( они описаны) , а провенансы монет, т.е. первое появление на руках как зафиксированный факт, появления на аукционах! Если смотреть прайсы СФА ( конец 192-х, начало 193-х) то медных 1917 там и слуху не было, несмотря на то , что мифические 5 коп 1904, 1913 ЭБ пруфы, гангуты разных исполнения фигурируют! Не уж то первая "просветка"- это заметка в Сов.коллекционере об экземпляре Горнунга "из бабушкиной шкатулки" ? Кому что известно?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 МНС

МНС

    магистр

  • Модератор ЦФН СССР
  • 301 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Никита Сергеевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 834
PROOF

Отправлено 30.07.2013 - 14:54:47

А кто их в живую видел то?

Я, например...

По мне, так эти 1917-е (" прихваченные с МД") ВСЕ должны быть либо в ПРУФе либо, как минимум штемпельные.
Еще была легенда в конце 90-х что какой-то новый русский( не помню фамилию) "приобрел" как экземпляры так и сами штемпеля какого-то номинала 1917-го.

  • Все известные сохранившиеся на Монетном дворе штемпеля монет 1917 года – не полированные.
  • Маточник оборотной стороны «3 копеек 1917 года» был изготовлен 31 октября 1916 г.
  • На СПМД до сих пор есть (помимо вышеупомянутого маточника) две формы – лицевой и оборотной сторон трёхкопеечника 1917 г., которыми, при желании, можно отчеканить такие монеты.
  • Это не легенда. Фамилия «неизвестного» - .......... (москвичи его хорошо знают). Купил он за весьма кругленькую сумму только комплект из пяти монет – от копейки до пятака. Ни о каких штемпелях речи никогда не шло. Таскал их на «экспертизу» в ГИМ, где Ширяков признал их подлинными. Причём «экспертиза» проходила крайне забавно – сранивание со штемпельным инструментом, находящимся на Мондворе, и двумя подлинными монетами из Русского музея происходило по прошествии чуть ли ни нескольких месяцев, по памяти. Потом именно эти монеты и опубликовал В.В.Казаков.

Пользуясь таким случаем- появлению 1917 медяка на аукционе предлагаю "вспомнить" их историю..., провенансы монет, т.е. первое появление на руках как зафиксированный факт...Не уж то первая "просветка"- это заметка в Сов.коллекционере об экземпляре Горнунга "из бабушкиной шкатулки" ? Кому что известно?

Очень долгая история, посколько известно довольно много. Начиная от архивных документов и заканчивая многочисленными статьями в самых разных изданиях. Причём, именно «трёхкопеечников» выплывает больше, чем остальных номиналов, к тому же, отчеканенных разыми штемпелями, как с гладким, так и с рубчатым гуртом. Любителям фантастики рекомендую многочисленные статьи по этому номиналу у В.А.Назарова и Е.М.Фролова, опубликованные от «Миниатюры» и «Антиквариата» до разных изданий СКВО.
Для начала – прочтите работу: Р.Краснов «Штемпельный инструмент монет 1917 года» // Петербургский Коллекционер. 2011. № 6 (68). С. 24-27. Там есть ссылки на более чем дюжину работ (кстати, я видел, как минимум, ещё три-четыре, там не упомянутых), где рассказывалось о медных монетах 1917 года. Полагаю, что следовало бы ознакомится и с ними...
Кстати, этот номер "ПК" всё ещё есть в продаже (с фотографиями 9 монет [разной степени подлинности; ИМХО] и 18 единиц штемпельного инструмента).
Если автор разрешит – можно попробовать выставить текст на форум....
Хотя после влепленного минуса делать этого не буду и постить что-либо в этой ветке - тоже. У кого есть вопросы - прошу в личку.

Прикрепленные изображения

  • Казаков стр. 10.jpg

Сообщение отредактировал МНС: 31.07.2013 - 11:34:11

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 563 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 744
PROOF

Отправлено 30.07.2013 - 15:09:52

Если автор разрешит – можно попробовать выставить текст на форум.

Было бы крайне интересно!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 гриф

гриф

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Серафимович
  • Номер карты:63-4103
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уссурийск
Репутация: 75
MS63

Отправлено 30.07.2013 - 16:11:58

Дата на монете состоит из двух чисел 191 и 7 .Видно сразу .Этого быть не должно .Вся симметрия нарушена .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 30.07.2013 - 16:43:51

Дата на монете состоит из двух чисел 191 и 7 .Видно сразу .Этого быть не должно .Вся симметрия нарушена .

Потому что эта трюха сделана из 1916 в 2004г. на Урале. Мастер изготовил все номиналы от копейки до пятака . Я вспомнил эту историю 9 -летней давности. "Омский волк" приезжал к нам в НН с пятаком, потом с копейкой( про две и три коп он говорил, что тоже есть)- пытался сбыть по 500$( тогда весомые деньги), чтоб оправдать работу мастера,дорогу и бакшиш.
Я их держал в руках и они имели абсолютно ту же "псевдопатину", наведенную огнем свечи и размазанную, как на представленном трояке. Самое интересное, что пятак остался в НН. Его приобрели за 500$ и он до сих пор должен быть у нас!!!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 490 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 089
Prf69

Отправлено 30.07.2013 - 16:47:17

МНС:
...Это не легенда. Фамилия «неизвестного» -................. (москвичи его хорошо знают). Купил он за весьма кругленькую сумму только комплект из пяти монет – от денги до пятака. Ни о каких штемпелях речи никогда не шло. Таскал их на «экспертизу» в ГИМ, где Ширяков признал их подлинными. Причём «экспертиза» проходила крайне забавно – сранивание со штемпельным инструментом, находящимся на Мондворе, и двумя подлинными монетами из Русского музея происходило по прошествии чуть ли ни нескольких месяцев, по памяти. Потом именно эти монеты и опубликовал В.В.Казаков.

Вообще-то интересно, кто уполномочил МНСа изрекать подобные измышления насчёт уважаемых коллекционеров?

За такие вещи нужно конкретно наказывать.

Сообщение отредактировал манчестер51: 30.07.2013 - 17:18:06

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Rodomir

Rodomir

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 989 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик-МО-Киров-Волжский-Оренбург-Илек-Владивосток
Репутация: 246
MS68

Отправлено 30.07.2013 - 19:28:13

Подозрительно даже то, что не отсканирован ВЕСЬ гробик NGC целиком с монетой и этикеткой. Обычно всегда так стараются делать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 31.07.2013 - 05:54:49

По моему так написано: волосяные царапки... что, как всегда - п о д о з р и т е л ь н о ;) Гриф, вот наверно из такой сделали, да? Или тоже подделка? 1916 3 k.jpg Я пока останусь при своем мнении. Не буду бежать впереди паравоза...

Сообщение отредактировал extant4cell: 31.07.2013 - 05:55:19

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 гриф

гриф

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Серафимович
  • Номер карты:63-4103
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уссурийск
Репутация: 75
MS63

Отправлено 31.07.2013 - 13:46:13

По моему так написано: волосяные царапки... что, как всегда - п о д о з р и т е л ь н о ;)

Гриф, вот наверно из такой сделали, да? Или тоже подделка?

1916 3 k.jpg

Я пока останусь при своем мнении. Не буду бежать впереди паравоза...

Глубоко в тему не вглядываюсь ,но если нужна необходимость ,то можно определить из какого года сделано .Примерно так видит народ, как пишет слово гриф .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 31.07.2013 - 14:23:02

Просто шестерка тоже как-то странно смотрится на этой монете, тоже фальшак?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей