Перейти к содержимому


Фотография

5 копеек 1727 г. Фальшак в ущерб?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 23

#1 Zemleroy

Zemleroy

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 892 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Маркс
Репутация: 52
MS62

Отправлено 23.07.2013 - 15:50:39

Приветствую! Монета несомненно "того" времени. Сам склоняюсь к варианту что это фальшак в ущерб обращению но решил проконсультироваться. С уважением.

Прикрепленные изображения

  • 5 коп 1727.jpg
  • 5 коп 1727 2.jpg
  • 1727 гурт.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 23.07.2013 - 15:52:18

Когда - то в каталоги эту монету даже включили- еще плохо определяли подлинные мондворовские и фальшивые. Этот - просто достаточно хороший "кустарь".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 23.07.2013 - 15:54:48

Аверс у этой монеты уж больно тянет на мондворовский. Но в других сочетаниях этого аверса не бывает...именно с "копъбкъ" !
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Zemleroy

Zemleroy

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 892 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Маркс
Репутация: 52
MS62

Отправлено 23.07.2013 - 15:59:41

Благодарю. Так что, фальшак 100%? Есть у кого интерес приобрести сие творение (при наличии желающих будет аукцион)?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Zemleroy

Zemleroy

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 892 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Маркс
Репутация: 52
MS62

Отправлено 23.07.2013 - 16:05:09

Этот тоже фальшивый?

Прикрепленные изображения

  • врвыар.jpg
  • ыукнцнк.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 23.07.2013 - 19:33:22

Да, этот тоже фальшачок, и тоже достойный- " самая профессиональная контора" из всех изготовляла , видимо..
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Zemleroy

Zemleroy

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 892 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Маркс
Репутация: 52
MS62

Отправлено 24.07.2013 - 09:52:13

Видимо отличать их и в наши дни не особо научились т.к. второй на Виолити был единогласно признан мондворовским и ушел с аукциона (монета не моя) Мой 100% фальшак или все таки не все так просто?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 24.07.2013 - 10:03:30

Мало ли - что написали на Виолити- нашли специалистов... ФАЛЬШАЧОК ! "Контора"-производитель орлы копировала хорошо, я бы сказал -лучше всех из многообразия фальшаков... Но , вот, пляшущие буквы, калиграфия, ну и буквы под орлом - ни на одном "кустаре" хорошо не получались, в том числе и на представленных...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Zemleroy

Zemleroy

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 892 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Маркс
Репутация: 52
MS62

Отправлено 24.07.2013 - 10:12:23

Вот тоже пятак "копъбкъ" но штемпеля свежее. Может все дело в ремонте штемпеля? Давайте вместе разберемся, неужели никому не интересно?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Zemleroy

Zemleroy

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 892 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Маркс
Репутация: 52
MS62

Отправлено 24.07.2013 - 10:14:09

Фото:

Прикрепленные изображения

  • 1_4d2d9a196c912.jpg
  • 2_4d2d9a196d0e2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Zemleroy

Zemleroy

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 892 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Маркс
Репутация: 52
MS62

Отправлено 24.07.2013 - 10:54:42

А вот и еще одна такая монета: http://coins.su/foru...showtopic=31219 У меня чаша весов склонилась в пользу мондворовского происхождения.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Taracka

Taracka

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 234 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 154
MS66

Отправлено 24.07.2013 - 10:57:12

Видится "Е" и нормальный пятак.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 24.07.2013 - 12:21:53

Фальшачок " копъбкъ" копировали с подлинника приведенного Вами в посте 10.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Zemleroy

Zemleroy

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 892 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Маркс
Репутация: 52
MS62

Отправлено 24.07.2013 - 13:09:22

Фальшачок " копъбкъ" копировали с подлинника приведенного Вами в посте 10.


Неужели в то время было возможно такое точное копирование?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 24.07.2013 - 14:15:39



Неужели в то время было возможно такое точное копирование?

Ну оно ж не такое точное... Видимо был хороший мастер, может "бывший" работник, получилось хорошо скопировать, но вот и мелкие буквы под орлом( а они почему- то НИКОГДА у фальшивомонетчиков не получались похожими на оригиналы) и каллиграфия в широком смысле - получилась так себе...
Ну и по соотношению сторон посмотрите на свои пятачки-кустари : оно на вряд ли выдержано строго! У подлинных - оно всегда четкое!!
Плюс медь иного качества- у фуфла медный сплав - рыхлый что ли, впечатление " меньшей плотности" чем у подлинных...
В общем множество косвенных признаков..
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 ABRA.CAD.ABRA.

ABRA.CAD.ABRA.

    ВЗЛОМАН

  • Коллекционер
  • 1 256 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Зеленоград
Репутация: 54
MS62

Отправлено 24.07.2013 - 16:18:35

Неужели в то время было возможно такое точное копирование?

http://slovari.yande...Константинович/
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Zemleroy

Zemleroy

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 892 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Маркс
Репутация: 52
MS62

Отправлено 24.07.2013 - 16:26:33

Значит все таки фальшак. С 1000 р на аукционе будет интерес?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 24.07.2013 - 18:34:51

Конечно будет! Я гарантированно стартану.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Zemleroy

Zemleroy

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 892 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Маркс
Репутация: 52
MS62

Отправлено 07.09.2013 - 20:33:29

Подниму тему вторым подобным экземпляром с ошибкой (копеБек) на этот раз 1726 г. Очевидно был использован тот же ошибочный пуансон что и на 1727 г. Какие мысли по этому поводу? Не думаю теперь что это фальшаки, скорее мон. двора продукция. Будет ли интерес к монете? Первая (1727 г. из этой темы) ушла за 13500 р. Эту специально чистить не стал чтобы было поменьше вопросов (пятак 1727 г. пришел ко мне примерно в таком же виде).

Прикрепленные изображения

  • Безымянный.jpg
  • ываыа.jpg
  • гурт 5 коп ошибка.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 07.09.2013 - 20:37:43

Году в 2006-м в Арзамасском районе были найдены в количестве" фальшкрестовики" 1730 МД, КД, НД. В основном МД-шные но разных рисунков. Очень похожи по геометрии и написаниям на Вами представленные!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Zemleroy

Zemleroy

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 892 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Маркс
Репутация: 52
MS62

Отправлено 07.09.2013 - 21:24:51

Даже и не знаю... Может и правда фальшаки все это? Вот такая пара одноштемпельных с той же ошибкой:

Прикрепленные изображения

  • пвпукп.jpg
  • 44.jpg
  • 11.JPG
  • 22.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 07.09.2013 - 21:31:45

Вот интересный момент- в последнем приведенном фото: 1. Рубежки, как их еще называют "домики" ну просто безукоризненные!!! Даже на современных фуфелах НИКТО не может эту деталь выполнить хотя бы на троечку. А здесь - оценка "пять"! 2. Орел- то же самое, что и пункт 1. Феноменально! 3.Все буквы и даже те что под орлом- тоже самое! 4. При всех феноменальных трех первых пунктов зачем -то (?) "семерка" в дате( как будто умышленно) делается кривой, что не встречается ни на одном подлиннике.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 07.09.2013 - 21:48:04

Эти последние копировались с классического НД-шного аверса. При чём здесь(в теме) буква Б? Это Е так выглядит.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 07.09.2013 - 22:01:45

второй на Виолити был единогласно признан мондворовским

В качестве "авторитетного" источника ещё упомяните какой-нибудь районный форум копателей.:) То, что они там пишут, перемешивая с базарным юмором, да ещё зачастую под влиянием низкокачественной алкогольной продукции, без известной доли юмора читать невозможно.:hysterical:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей