Перейти к содержимому


Фотография

Монета с Литовским? надчеканом Августа Толстого


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 9

#1 monetanova

monetanova

    студент

  • Коллекционер
  • 66 сообщений
  • Город:Riga
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 23.07.2013 - 15:22:03

Интересует любые доводы по данной контрмарке. Может у кого есть другие примеры контрмарк на поздней польской меди времени Августа Толстого? С уважением.

Прикрепленные изображения

  • August_III_countermarked.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 24.07.2013 - 22:40:45

Интересует любые доводы по данной контрмарке.
Может у кого есть другие примеры контрмарк на поздней польской меди времени Августа Толстого?
С уважением.

На медных монетах Августа третьего иногда встречаются надчеканы шляхетскими гербами. С какой целью они делались - Бог весть. Эдакий местечковый рукоблуд :) Моё имхо, что это надчекан того времени шляхетским гербом, имеющим в своём составе "Погоню". К ВКЛ, как административной единице, это отношения не имеет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 371 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 676
Prf69

Отправлено 24.07.2013 - 23:11:06

А ВКЛ в середине-конце 18-го века самостоятельное значение вообще имело? Читал где-то, что вроде в польских (а может литовских, не помню) имениях случалось ходили своего рода "вертмарки", сделанные из вышедших из обращения денег. Для внутренних расчетов бар с крестьянами что ли. Может, и эта из подобных?

Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 24.07.2013 - 23:13:35

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 24.07.2013 - 23:19:19

..Читал где-то, что вроде в польских (а может литовских, не помню) имениях случалось ходили своего рода "вертмарки", сделанные из вышедших из обращения денег. Для внутренних расчетов бар с крестьянами что ли. Может, и эта из подобных?

Очень правдоподобно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 24.07.2013 - 23:24:00

А ВКЛ в середине-конце 18-го века самостоятельное значение вообще имело?

Мля, надежды на его самостоятельность сумел похоронить лишь товарищ Сталин. А в 18-ом веке в некоторых аспектах внутренней жизни Речи Посполитой самостоятельность была ещё та.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 371 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 676
Prf69

Отправлено 24.07.2013 - 23:50:52

Ну, я имел в виду самостоятельное значение в экономике и еще более узко в монетном деле. Поскольку после где-то 1705-1710 г.г. своей особой монеты уже не чеканили. Потому и спросил. Хотя, в 18 в. и сама РП временами не могла обеспечить свою чеканку, из Саксонии польскую монету возили.

Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 25.07.2013 - 00:28:47

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 25.07.2013 - 00:30:46

Ну, я имел в виду самостоятельное значение в экономике и еще более узко в монетном деле. Поскольку после где-то 1705-1710 г.г. своей особой монеты уже не чеканили. Потому и спросил.
Хотя, в 18 в. и сама РП временами не могла обеспечить свою чеканку, из Саксонии польскую монету возили.


Регулярная монетная чеканка в Вильне закончилась при Яне Казимире. Известен пробный шостак Яна Собесского, но по его аутентичности есть разные мнения. Шостаки Августа Сильного, чеканка которых раньше приписывалась Гродно, теперь считаются Московским произведением.

Прикрепленные изображения

  • WCN 43_0448r.jpg
  • WCN 43_0448a.jpg
  • PDA 12_0747r.jpg
  • PDA 12_0747a.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 262 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 25.07.2013 - 15:37:50


Может у кого есть другие примеры контрмарк на поздней польской меди времени Августа Толстого?
С уважением.


Так у нас же на латвийском форуме привели примеры аналогичных надчеканов и определение высказали что это Частный надчекан магнатов Чарторыйских, хотя я смотрел у соседей литовцев, так они определяют этот надчекан как клеймо рода князей рода Сангушко. У Чарторыйских как я понял клемо прямоугольное (квадратное) но тоже погоня немного с другим всадником. Как то так.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 25.07.2013 - 21:57:40

Так у нас же на латвийском форуме привели примеры аналогичных надчеканов и определение высказали что это Частный надчекан магнатов Чарторыйских, хотя я смотрел у соседей литовцев, так они определяют этот надчекан как клеймо рода князей рода Сангушко. У Чарторыйских как я понял клемо прямоугольное (квадратное) но тоже погоня немного с другим всадником. Как то так.

Kaneps, если Ваш форум русскоязычный, дайте ссылочку, пожалуйста.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 612 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 915
PROOF

Отправлено 25.07.2013 - 22:48:29

Вот еще Толстый с надчеканом, несколько другой формы. ссылка удалена


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей