Перейти к содержимому


Фотография

как на серебро наложить патину без химии


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 66

#51 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 591 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 972
Prf70

Отправлено 13.06.2005 - 17:59:59

не проверял :) верю на слово ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#52 somik

somik

    младший научный сотрудник

  • Модератор ЦФН СССР
  • 588 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Черкассы
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 13.06.2005 - 19:47:02

понятно, т.е. Цезарю надо чаще проветривать помещение, а то там такой смрад, что монеты за неделю патину набирают.

про йод не знал, спасибо.


Проще окунуть (1-3 минуты) в "Белизну" намного бістрее и патина черного цвета ровно ложится. Цвет для средневековых монет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#53 Caesar

Caesar

    магистр

  • Коллекционер
  • 220 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 0
середняк

Отправлено 16.06.2005 - 20:16:08

а то там такой смра.

это бывает.когда после молока огучиками солёными похрустишь :ohmy:


ещё молоко+груши то же не плохо.


кто хорошо ест тот хорошо пукает :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#54 Caesar

Caesar

    магистр

  • Коллекционер
  • 220 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 0
середняк

Отправлено 16.06.2005 - 20:20:25

Тут прежде всего возникает вопрос о породе дерева. Если это хвойная деревяшка при этом не достаточно выдержанная, то из нее начинают отделяться всякие летучие вещества, в том числе уксусная кислота.
Поэтому солидные люди и организации используют для таких целей шкафы только из лиственных пород - дуба, липы, ореха либо чего покруче типа красного дерева.
Кстати, не пойму восторгов уважаемого Кесаря, судя по скану патина неравномерная. У меня такая возникала в старых рижских альбомах. Я с такого рода налетами вообще то борюсь. :devil: Но как говорится, что кому нравится: кому поп, кому попадья, а кому попова дочка... :)
Что же касается первопроблемы, как показал мой личный опыт, для темнения монет благоприятны условия затхлости атмосферы. То есть в ограниченном объеме воздуха, они сволочи темнеют лучше, чем на открытом воздухе, например на столе.
Хорошо положить в ящик с монетами головку свежего ядреного чеснока (не чистить) - тут только успевай их голубушек переворачивать для равномерности загара. Из чеснока идут серусодержащие испарения которые финально распадаются на старый добрый сероводород.
Кстати объясню, почему не прошел эксперимент с яйцом: надо было класть монету не в саму тухлятину, а рядом. То есть яйцо в чашку, монету рядом на деревянный детский кубик, и все сверху накрыть миской.
Да, забыл самое ГЛАВНОЕ, монета должна быть совершенно чистой, обезжиренной перед темнением как минимум ЧИСТЫМ (марки хч) ацетоном. Я пользуюсь очищенным гексаном. Если ее просто помыть с мылом, то и пойдут такие разводы, как на картинке.
Что же насчет взаимного соседства серебра, меди и орихалка, то это чистой воды мистика, если монеты не соприкасаются краями. Если же соприкасаются (за чем в выдвижном ящике проследить не так просто, как кажется на первый взгляд), то электрохимия.
Что же касается до совсем ЭКСТРЕННОГО темнения, то меня удивляет, что никто не вспомнил про обычную спиртовую 5% йодную настойку. Причем не обязательно монету в ней купать, достаточно просто капнуть рядом на стекло и накрыть стаканом.
Но по большому счету, мне нравится как монеты темнеют сами. Если мне не нравится как они это делают я их чищу нашатырем с мягкой зубной щеткой, и возобновляю процесс.
Один мой знакомый смотрит на мои монеты и часто спрашивает, как я добиваюсь такой патины. Да никак не добиваюсь, просто не перещупываю их каждые пятнадцать минут, как это делает он :)


спасибо за подробный ответ.
Насчет патины - я не знаю как она возникает, но
она меня устраивает. Золотистая патина вообще-то
ценится и не так часто встречается.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#55 Caesar

Caesar

    магистр

  • Коллекционер
  • 220 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 0
середняк

Отправлено 16.06.2005 - 20:23:07

Позвольте небольшой Off:
Это гладиатор изображен?
http://trajan.numizm...an236_large.jpg


описание монеты находится на этой страничке:

http://trajan.numizm.../trajan236.html
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#56 Barselona

Barselona

    главный джан нумрунета

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 1 377 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 131
MS65

Отправлено 16.06.2005 - 20:35:44

Почитал инфу, чесно говоря не думал, что так интересно :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#57 Raufbold

Raufbold

    Брат Рауф

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 228 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Лыткарино транзит
Репутация: 446
MS70

Отправлено 17.06.2005 - 11:48:02

понятно, т.е. Цезарю надо чаще проветривать помещение, а то там такой смрад, что монеты за неделю патину набирают.

про йод не знал, спасибо.


Проще окунуть (1-3 минуты) в "Белизну" намного бістрее и патина черного цвета ровно ложится. Цвет для средневековых монет.

Гражданин Somik! Белизна - это есть полнейший ахтунг - там хлор. А как хлор влияет на серебро все знают.
А йод - тож не особо фонтан. Полученное йодистое серебро светочуВВСтвенное сильно, не факт, что патина ляжет ровно. На биллоне и иже с ним низкопробном получается иногда с красным мерзким отливом. Да еще воду притягивает, сохранить трудно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#58 Гордиан

Гордиан

    студент

  • Коллекционер
  • 89 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 17.06.2005 - 20:25:18

йод - тож не особо фонтан. Полученное йодистое серебро светочуВВСтвенное сильно, не факт, что патина ляжет ровно. На биллоне и иже с ним низкопробном получается иногда с красным мерзким отливом. Да еще воду притягивает, сохранить трудно.


А кто же говорит о биллоне и иже с ним? Там получится иодид меди именно красного цвета. Кстати, со временем он имеет все шансы позеленеть перейдя в гидроксид или основной иодид. Действительно вода тут сильно вредит.
А светочувствительный и нехай с ним - под влиянием света распадется на серебро и йод. Йод улетит а дисперсное серебро имеет шанс окислиться или зацепиться за какой анион и дать вторичную патину крепче первой. Только МАЗАТЬ йодом не надо.
Насчет неровности патины см. выше про ГЛАВНОЕ, потому что оно ГЛАВНОЕ. :D
Кстати йод можно использовать как простой тест на гальванические фуфельники, рублей например. Нормальный монометаллический рубль патинируется йодом сначала в зеленоватых, а со временем в розоватых тонах (именно из-за светочувствительности). А двух-трехслойный гальваник покрывается такой бензиновой пленкой, что павлины прячут голову в песок.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#59 German

German

    Отец-Основатель

  • Коллекционер
  • 3 327 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 17.06.2005 - 20:31:15

про йод - просто караул. короче взял коробку такую герметичную для бутербродов, крышку из-под жбанки пятилитровой для воды - туда ливанул йоду, крышку в коробку. в коробку же салфтку, на нее монету. закрыл. поставил под лампу. минут через 5 там ТАКОЕ нарисовалось, что просто караул. причем плохо снимается даже известной безымянной жидкостью. просто пипец. типа радужка (rainbow tone) и такая чудовищная. если держать дольше, получается омерзительная серая патина - мутная такая. короче дрянь. низя.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#60 Sergey

Sergey

    ведущий научный сотрудник

  • Новичок
  • 845 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 17.06.2005 - 20:35:53

про йод - просто караул. короче взял коробку такую герметичную для бутербродов, крышку из-под жбанки пятилитровой для воды - туда ливанул йоду, крышку в коробку. в коробку же салфтку, на нее монету. закрыл. поставил под лампу. минут через 5 там ТАКОЕ нарисовалось, что просто караул. причем плохо снимается даже известной безымянной жидкостью. просто пипец. типа радужка (rainbow tone) и такая чудовищная. если держать дольше, получается омерзительная серая патина - мутная такая. короче дрянь. низя.


дядь кинь картинку
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#61 Caesar

Caesar

    магистр

  • Коллекционер
  • 220 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 0
середняк

Отправлено 17.06.2005 - 20:43:11

про йод - просто караул. короче взял коробку такую герметичную для бутербродов, крышку из-под жбанки пятилитровой для воды - туда ливанул йоду, крышку в коробку. в коробку же салфтку, на нее монету. закрыл. поставил под лампу. минут через 5 там ТАКОЕ нарисовалось, что просто караул. причем плохо снимается даже известной безымянной жидкостью. просто пипец. типа радужка (rainbow tone) и такая чудовищная. если держать дольше, получается омерзительная серая патина - мутная такая. короче дрянь. низя.


дядь кинь картинку


во-во, и я предлагаю попроще, а то "анион туда, катод сюда",
совсем мозги большой сыкчим сделали. Как грится в одном
известном анекдоте про чукчу "какой курс? - зюйд-зюд-вест! -
ту, однако, не зюзюкай, а лучше ручкой махни". :D

Предлагаю каждое предложение иллюстрировать картинкой.

P.S. это больше к Гордиану относится - пишешь задушевно,
но иллюстративного материала не хватает. :(
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#62 German

German

    Отец-Основатель

  • Коллекционер
  • 3 327 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 17.06.2005 - 20:46:37

эээ... лень. ну короче гавно все равно. мож потом скину.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#63 somik

somik

    младший научный сотрудник

  • Модератор ЦФН СССР
  • 588 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Черкассы
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 17.06.2005 - 22:24:50

про йод - просто караул. короче взял коробку такую герметичную для бутербродов, крышку из-под жбанки пятилитровой для воды - туда ливанул йоду, крышку в коробку. в коробку же салфтку, на нее монету. закрыл. поставил под лампу. минут через 5 там ТАКОЕ нарисовалось, что просто караул. причем плохо снимается даже известной безымянной жидкостью. просто пипец. типа радужка (rainbow tone) и такая чудовищная. если держать дольше, получается омерзительная серая патина - мутная такая. короче дрянь. низя.

Герман брось ты с Йодом заниматся Эта ема тдавно прошла, "Белизна" может хуже в общем но эффект для монеты супер.
По-крайней мере проверено-общий покупатель принимает за натурель.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#64 German

German

    Отец-Основатель

  • Коллекционер
  • 3 327 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 17.06.2005 - 22:28:40

Герман брось ты с Йодом заниматся


уже бросил
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#65 Дорогой Гость_Dirhem_*

Дорогой Гость_Dirhem_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 17.06.2005 - 23:26:35

С яйцами вы как-то перемудрили. Делюсь советом одного старого нумизмата (от старости с него кроме перхоти уже и песок сыпется). Варишь яйцо в крутую, очищает горячее, разрежаешь пополам. Кладешь на ровную поверхность кверху разрезом, рядом монету обезжиренную. Всю эту байду накрываешь крышкой (чашкой,пиалой, чтобы воздух не попадал. По прошествии некоторого времени кружок засирается патиной с одной стороны. Насыщенность цвета зависит от длительности нахождения кружка. Дистилят с кружка удалять ваткой. Тоже самое делаешь с другой стороной (яйцо можно новое сварить). Яйцо горячее варенное выделяет серо-водород, серебро темнеет. Чтобы быть до конца честным, скажу сразу - у меня нихуя не вышло. 5 яиц коту под хвост пошло, пришлось частично съесть - в Пасху не ел столько! Хотя работу этого весельчака видел неоднократно и когда-то даже в коллекции лежали кружки его работы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#66 somik

somik

    младший научный сотрудник

  • Модератор ЦФН СССР
  • 588 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Черкассы
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 18.06.2005 - 09:14:20

С яйцами вы как-то перемудрили. Делюсь советом одного старого нумизмата (от старости с него кроме перхоти уже и песок сыпется).
Варишь яйцо в крутую, очищает горячее, разрежаешь пополам. Кладешь на ровную поверхность кверху разрезом, рядом монету обезжиренную. Всю эту байду накрываешь крышкой (чашкой,пиалой, чтобы воздух не попадал. По прошествии некоторого времени кружок засирается патиной с одной стороны. Насыщенность цвета зависит от длительности нахождения кружка. Дистилят с кружка удалять ваткой. Тоже самое делаешь с другой стороной (яйцо можно новое сварить). Яйцо горячее варенное выделяет серо-водород, серебро темнеет.
Чтобы быть до конца честным, скажу сразу - у меня нихуя не вышло. 5 яиц коту под хвост пошло, пришлось частично съесть - в Пасху не ел столько! Хотя работу этого весельчака видел неоднократно и когда-то даже в коллекции лежали кружки его работы.

Видимо человек перепутал яйца с другим продуктом.
Я лично с яйцами опыты не проводил. А вот с печенью говяжей проводил.
Разрезаешь кусочек печенки так что-бы получился кармашек для монеты, Вкладываешь монету (Монета должна плотно прилегать) , далее в кулек и в тепло. Зимой на батарею.Степень потемнения зависит от времени и температуры.. 4-24 часа. С серебряными монетами не эксперементировал. Не всегда есть печенка и монеты :cry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#67 Гордиан

Гордиан

    студент

  • Коллекционер
  • 89 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 19.06.2005 - 16:47:25

про йод - просто караул. короче взял коробку такую герметичную для бутербродов, крышку из-под жбанки пятилитровой для воды - туда ливанул йоду, крышку в коробку. в коробку же салфтку, на нее монету. закрыл. поставил под лампу. минут через 5 там ТАКОЕ нарисовалось, что просто караул. причем плохо снимается даже известной безымянной жидкостью. просто пипец. типа радужка (rainbow tone) и такая чудовищная. если держать дольше, получается омерзительная серая патина - мутная такая. короче дрянь. низя.


Вы батенька экстремал :D Ну куда это годится: ливанул, под лампу... Минуты, какпли йода и никакой лампы хватило бы вполне. Это же экстренный процесс. И кроме всего прочего не окончательный. Не пришло в голову потереть эту мутную серую патину фланелькой?
Кстати если результат категорически не понравился, всегда можно аккуратно (аккуратно значит АККУРАТНО) прогреть монету на газу и вернуться к исходной белой поверхности.

это больше к Гордиану относится - пишешь задушевно,
но иллюстративного материала не хватает.


Дык какой иллюстративный материал, коли не темню я серебра специально. ;) Чищу - да, часто приходится, а вот темнить - не люблю я этого. Ну просто не испытываю такой унутренней потребности.
А иодированную поверхность можно посмотреть здесь же на ветке "дивный сплав". Первая обзорная сканированная картинка мультидирхема невнятная, а вторая детальная снятая под микроскопом на цифровую приставку по моему вполне прилично демонстрирует довольно приятную коричневатую наведенную патину. При анализе приходилось постоянно уворачиваться от участков с содержанием йода 4-5%.
На неделе постараюсь поставить пару картинок удачно иодированных сасанидских драхм. Ничего особенного, но чистиь я их не стал, оставил так.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей