Перейти к содержимому


Фотография

20 копеек 1990 атрибуция брака

брак

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 43

#26 1974

1974

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 569 сообщений
  • Город:украина
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 22.07.2013 - 23:30:03

Так чуть лучьше.

Прикрепленные изображения

  • IMG_20130722_232640.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Senya2409

Senya2409

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 137 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Черкассы
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 22.07.2013 - 23:37:07

Ну вот еще раз попробовал сосканировать может чуть получше получилось

Прикрепленные изображения

  • аверс 20 коп 1990 2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Senya2409

Senya2409

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 137 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Черкассы
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 22.07.2013 - 23:41:22

Судя по всему дискуссия плавно зашла в тупик. :( Буду надеяться что завтра появятся новые интересные мнения. Ведь утро вчера мудренее... Предотвращая замечания по поводу размытости аверса вследствие воздействия агрессивной среды - ИМХО это должно было привести у более значительной потере массы монеты. С уважением ко всем участинкам дискуссии.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 757 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 22.07.2013 - 23:58:38

Немаловажно - поворот относительный рисунков аверса/реверса есть? На первый взгляд очень похоже на struck-through.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 757 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 23.07.2013 - 00:01:55

+ диаметр, состояние всего гурта, если они в норме, то скан, геометрию окружности посмотреть.

Сообщение отредактировал Цыган: 23.07.2013 - 00:02:10

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 an_38

an_38

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 298 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Павлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск
Репутация: 1 288
PROOF

Отправлено 23.07.2013 - 02:34:44

... Предотвращая замечания по поводу размытости аверса вследствие воздействия агрессивной среды - ИМХО это должно было привести у более значительной потере массы монеты.....

:
Часть монетки попала под агрессивную среду, где находилась длительное время.
Допустим сверху лежала большая шайба (внутренний диаметр)

Что касаеться потери массы , то в таких ситуациях потеря бывает не значительная
+ учтите допуск на небольшие отклонения в весе при выходе монеток с мон двора.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 an_38

an_38

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 298 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Павлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск
Репутация: 1 288
PROOF

Отправлено 23.07.2013 - 02:40:15

. Положили монету на толстый кусок резины ,приложили на аверс круглую бляшку и стуканули ломотком.


Хорошая версия.
Только в таких случаях монетка выгледет слехка примятой, а на данной монетке это не наблюдается
+ более ярко выраженный замятый кант.

ИМХО - агрессивная среда.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Senya2409

Senya2409

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 137 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Черкассы
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 23.07.2013 - 07:23:52

Немаловажно - поворот относительный рисунков аверса/реверса есть?

На первый взгляд очень похоже на struck-through.

Поворота нет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 Senya2409

Senya2409

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 137 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Черкассы
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 23.07.2013 - 07:31:44

+ диаметр, состояние всего гурта, если они в норме, то скан, геометрию окружности посмотреть.

Диаметр в норме. Вот пришло еще идея сделать сразу 2 скана аверса нормальной монеты и этой. Гурт вроде в норме. В начале темы выкладывал ряд фото. Как сделать скан гурта на обычномй МФУ-ке еще не придумал. Геометрия окружности тоже вроде в норме. При наложении двух монет, одна из которых нормальная контур одинаковый.

Прикрепленные изображения

  • 2 аверса.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 Senya2409

Senya2409

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 137 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Черкассы
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 23.07.2013 - 07:53:13

:
Часть монетки попала под агрессивную среду, где находилась длительное время.
Допустим сверху лежала большая шайба (внутренний диаметр)

Что касаеться потери массы , то в таких ситуациях потеря бывает не значительная
+ учтите допуск на небольшие отклонения в весе при выходе монеток с мон двора.

Хорошая версия.
Только в таких случаях монетка выгледет слехка примятой, а на данной монетке это не наблюдается
+ более ярко выраженный замятый кант.

ИМХО - агрессивная среда.

Как-то не очень вижу, как оба ваших поста сочетаются между собой. Если был удар - то поверю, что останется такой след, а от лежавшей сверху шайбы как-кто не очень верится. А ИМХО потеря массы от агрессивной среды должна быть значительно большей (чтобы иак размыть аверс). Каких-то 0,05 - 0,1г возможного типичного перевеса для того периода ММД мне кажется все же не хватит. К тому же не очень на мой взгляд сочетается выпадение кусочка металла примерно на 11 часов с воздействием агрессивной среды.
Наверное примерно с таким же успехом можно выдвинуть версию об одностороннем смещении одновременно с засорением штемпеля (типа попадания чего-то типа куска ткани под него)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 an_38

an_38

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 298 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Павлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск
Репутация: 1 288
PROOF

Отправлено 23.07.2013 - 11:27:06

Как-то не очень вижу, как оба ваших поста сочетаются между собой. Если был удар - то поверю,...

Раз не видите , да и ладно.
Верить или не верить Ваше дело.
Вы спросили, Вам пытаются подсказать .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 757 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 23.07.2013 - 12:20:58

Диаметр в норме. Вот пришло еще идея сделать сразу 2 скана аверса нормальной монеты и этой. Гурт вроде в норме. В начале темы выкладывал ряд фото. Как сделать скан гурта на обычномй МФУ-ке еще не придумал. Геометрия окружности тоже вроде в норме. При наложении двух монет, одна из которых нормальная контур одинаковый.


Скан гуртта - просто. Ставите монету на гурт,, фиксируя пластиковым защимом, можно рростой прищепкой., поворотом на 90° подбираете лучшую освещённость учаска без бликов.

Теперь по монете.

1.Травлёнки и другого рукоблуда не видно. Структура металла одна, видно переходы прокатных полос, прочие хорошо различимые тонкости (рис.00001)

2. Геометрия в норме, рисунок совпадает с оригинальным (рис.00002)

3. Наиболее вероятно попадание постороннего предмета, судя по воздействию - металл, но существенно тоньше стандартной заготовки, предположительно отслоенный участок другой заготовки, или вырубленный из тонкого листа -диаметор сорного предмета совпадает с диаметром ст. заготовки. (рис.00003).
Полагаю, выступающий участок сорного предмета штемпель срезал при ударе (м.б.загнул), а чеканка происходила через его.
Такая врсия, именно так вижу по предоставленным изображениям.

Прикрепленные изображения

  • 00001.JPG
  • 00002.jpg
  • 00003.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 23.07.2013 - 12:21:11

Здесь похоже и на то, что во время чеканки под штамп попала (подложили) какя-то жестянка, и на рукоблудие. Но только не агресивная среда. В моём понимании всё-таки вероятность рукоблудия здесь больше. Однко качество фотографий для окончательного вывода явно не то, да и вообще - это надо живьём посмотреть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 23.07.2013 - 12:31:33

Почему я говорю о вероятности рукоблудия - потому, что в первом посте на фотографиях гурта есть непонятные следы другого кольца. При чеканке с посторонним предметом их по идее быть не должно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 757 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 23.07.2013 - 12:39:22

Почему я говорю о вероятности рукоблудия - потому, что в первом посте на фотографиях гурта есть непонятные следы другого кольца. При чеканке с посторонним предметом их по идее быть не должно.


В том месте суммарная толщина заготовки + посторонний предмет получилась существенно больше и гурт мог пробиться до предела, т.е. несколько отличаться от других мест. Лучше конечно живьём.
Один вопрос - как срукоблудить продолжение прокатных поверхностных полос, не смяв их?

Сообщение отредактировал Цыган: 23.07.2013 - 12:39:43

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 23.07.2013 - 13:10:30

Потому я и говорю, что надо живьём смотреть. По фото - вероятность рукоблудия мне кажется несколько большей, но и попадание жестянки не исключаю на 100 %.

Прикрепленные изображения

  • брак.JPG

Сообщение отредактировал ИТК: 23.07.2013 - 13:10:54

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 757 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 23.07.2013 - 13:20:25

Потому я и говорю, что надо живьём смотреть. По фото - вероятность рукоблудия мне кажется несколько большей, но и попадание жестянки не исключаю на 100 %.


Чёрт её знает, может кружок жестянки прибило при вырубке заготовки и обжало вместе.... Но это уже фантазии, да и сама монета походить в обращении успела. Нужно, действительно, пощупать предмет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 1974

1974

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 569 сообщений
  • Город:украина
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 23.07.2013 - 14:03:13

:butcher: вы других ответов не хотите слышать.4 или 5штук в 80е года самоличьно идентичьные этой раздирал.Цырк-какойтоь :toy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 Senya2409

Senya2409

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 137 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Черкассы
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 23.07.2013 - 14:30:11

Цыган и ИТК большое спасибо за внимание к теме. Вот попробовал сделать сканы гурта на разных участках. Сильно не пинайте. Если нужно попробую вечером сделать более качественные. С уважением Senya2409.

Прикрепленные изображения

  • гурт 1.jpg
  • г1.jpg
  • г2.jpg
  • г3.jpg
  • г4.jpg
  • г5.jpg
  • г6.jpg
  • г7.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191



Темы с аналогичным тегами брак

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей