Перейти к содержимому


Фотография

2 копейки 1810 год ?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 36

#1 samuell321

samuell321

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 595 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Виталий Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Волгоград
Репутация: 49
MS61

Отправлено 21.07.2013 - 14:17:18

Помогите с определением года Гурт гладкий

Прикрепленные изображения

  • 2 коп2.jpg
  • 2 коп год .jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Карлсон

Карлсон

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 518 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Алексеевич
  • Номер карты:5336-0685
  • Пол:Мужчина
  • Город:Аткарск
Репутация: 1 813
Prf69

Отправлено 21.07.2013 - 14:38:52

0 отчетливо видно... 1810 - № 21 по Забураеву, большая корона, широкий венок... гладкий гурт, производственный брак, редкая монета. 1820 - № 40 - венок другой, коронона другая... 1830 - №56-57-58 - там буквы другие... Вот как-то так... профи прошу сильно тряпками не кидаться, я только начал учить эту тему... :beer:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 samuell321

samuell321

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 595 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Виталий Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Волгоград
Репутация: 49
MS61

Отправлено 21.07.2013 - 14:49:07

Тоже изучаю по Руководству Забураева Очень похожа на 1820 № 40, корявая, в комментариях Михаила "В этом году наблюдаются многочисленные браки заготовок, очень сложно найти красивую монету на хорошем не бракованном кружке."
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 298 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 718
Prf69

Отправлено 21.07.2013 - 17:12:00

А чего там определять, единицу хорошо видно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Карлсон

Карлсон

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 518 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Алексеевич
  • Номер карты:5336-0685
  • Пол:Мужчина
  • Город:Аткарск
Репутация: 1 813
Prf69

Отправлено 21.07.2013 - 17:52:15

А чего там определять, единицу хорошо видно.

Ну вот мы как раз и учимся, смотрим, спрашиваем, сравниваем... вдруг там какие-нибудь камни есть... :beer:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 samuell321

samuell321

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 595 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Виталий Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Волгоград
Репутация: 49
MS61

Отправлено 21.07.2013 - 21:31:04

А чего там определять, единицу хорошо видно.


Стал сомневаться, когда обнаружил, что у Михаила, в его издании R2
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 samuell321

samuell321

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 595 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Виталий Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Волгоград
Репутация: 49
MS61

Отправлено 22.07.2013 - 08:39:54

Скан

Прикрепленные изображения

  • 2 копейки 03.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Медведъ

Медведъ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 258 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 191
MS67

Отправлено 22.07.2013 - 11:41:10

Я не могу определить у меня 50/50 на каждый аргумент для 1810 , я нахожу факт для 1820 годов . Единица вроде бы видна или мы хотим ее увидеть . Хвост орла схож с №21, но все остальное под вопросом, сомневаюсь что можно в точности определить год.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 samuell321

samuell321

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 595 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Виталий Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Волгоград
Репутация: 49
MS61

Отправлено 22.07.2013 - 12:04:27

Я не могу определить у меня 50/50 на каждый аргумент для 1810 , я нахожу факт для 1820 годов .
Единица вроде бы видна или мы хотим ее увидеть . Хвост орла схож с №21, но все остальное под вопросом, сомневаюсь что можно в точности определить год.

В любом случае благодарю за участие
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 22.07.2013 - 14:03:42

Естественно - 1810-й
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Vladimir k

Vladimir k

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 762 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тверь
Репутация: 51
MS62

Отправлено 01.08.2013 - 22:00:10

Это 1810-й год , у меня такой же , гурт должен быть шнур .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 samuell321

samuell321

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 595 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Виталий Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Волгоград
Репутация: 49
MS61

Отправлено 02.08.2013 - 16:41:10

Это 1810-й год , у меня такой же , гурт должен быть шнур .

В том и был вопрос - гурт гладкий
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Медведъ

Медведъ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 258 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 191
MS67

Отправлено 06.08.2013 - 22:39:29

было бы не плохо сам гурт посмотреть. 3-4 фото.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 samuell321

samuell321

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 595 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Виталий Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Волгоград
Репутация: 49
MS61

Отправлено 07.08.2013 - 10:22:14

было бы не плохо сам гурт посмотреть. 3-4 фото.

Сегодня сделаю
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 samuell321

samuell321

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 595 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Виталий Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Волгоград
Репутация: 49
MS61

Отправлено 08.08.2013 - 22:11:01

Фото гурта:

Прикрепленные изображения

  • гурт 03.jpg
  • гурт 06.jpg
  • гурт 09.jpg
  • гурт 12.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 22.08.2013 - 06:03:00

К стати сказать, есть еще похожие на эту, монеты, которые подходят под описание и которые Миша обошел в каталоге, специально или случайно, незнаю. Это новоделы. Некоторые из них находятся в плачевном состоянии для новоделов и могут прокатить под обычную ходячку. А возможен и вариант наоборот, когда не прогурченая монета регулярного чекана может быть записана ошибочно в новоделы благодоря тому, что гурт у нее гладкий и она в хорошем состоянии. Возможно стоит включить описания этих монет в следующее издание?

Биткин дает 4 вида новодельных монет 1810 ЕМ/НМ, но типы с маленькими буквами сильно выделяются от регулярных монет и толька два вида могли бы более менее прокатить (с крупными или средними буквами):

1810 novodely scan.jpg

Вот несколько примеров новоделов в таком состоянии (все III.3, III.1 не нашел):

1810 novodely primer 1.jpg 1810 novodely primer 2.jpg 1810 novodely primer 3.jpg

(из http://www.m-dv.ru/c...480/prohod.html)

Вот обсуждаемая монета для сравнения:

 2 коп2.jpg

Наверно есть огномное количество различий, и многие я вижу сам (жаль нет примера с крупными ЕМ и НМ). Упаси меня Бог утверждать, что обсуждаемая монета новодел или даже, что это монета 1810 года. Тут я Михаилу полностью доверяю, и если ему сложно определить, то ее на самом деле сложно определить.

Вопрос который я поднимаю, скорее, стоит ли новоделы добавлять в следующий каталог или нет, хотя бы те которые близки по описанию, и изестны в плачевном (для новоделов) состоянии? Да и как знать, может посмотрит кто свои монеты, да и найдет среди них подобный новодел, человеку приятно будет.. :) Это пища для размышления...

А по монете, только напомню то, о чем было сказано в самом начале, что 1810 год был славен использованием большого количества некачественных заготовок. Что само по себе добавляет веса аргументам в пользу 1810 года, имхо, правда чисто статистически.

Еще интересно, почему это происходило? Вопрос историкам-нумизматам: на ЕМ шла планомерная переплавка старых монет в медь для новой чеканки? Не от этого ли качество меди заготовок было паршивое?


Сообщение отредактировал Лика-33: 04.10.2015 - 15:50:44
2.9.3

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 23.08.2013 - 06:46:45

Еще один вопросик к спецам, если ответят, в 2008 M&M продали 2 копейки СПБ ПС за $2326 в VF ( http://www.m-dv.ru/c...31/prohod.html# ) что не вписывается ни в какие ворота. Увы фото нет. Может кто-то объяснить?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 237 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 23.08.2013 - 06:57:16

Еще один вопросик к спецам, если ответят, в 2008 M&M продали 2 копейки СПБ ПС за $2326 в VF ( http://www.m-dv.ru/c...31/prohod.html# ) что не вписывается ни в какие ворота. Увы фото нет. Может кто-то объяснить?

Врят ли это можно объяснить. Только, если это 2008 год. Цены росли как на дрожжах. Дело было до кризиса.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 23.08.2013 - 07:10:17

Подумалось, что может монета из знаменитой коллекции...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 237 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 23.08.2013 - 13:16:11

Подумалось, что может монета из знаменитой коллекции...

И что? Переплачивать в 10 раз?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 24.08.2013 - 02:44:38

Ну бывает и так - переплачивают! Особенно инвестиционные фирмы. Как на Синконе цены взвентили правильной рекламой? Я уже видел несколько монет с Синконы, которые люди пытались продать, но даже своего не набрали. Наверно у них тоже был какой-то убийственный аукцион с ценами выше крыши...

По поводу изначально обсуждаемой монеты ТС теперь.

Я показал ее на другой площадке и получил ответ от Стива Моулдинга, который, на ряду с другими, изучал этот вопрос (двушки СПБ 1810). Он считает что ваша монета 1810 года. И что то, что видится как остатки от еденицы просто ошибка на штемпеле которая просматривается на другой одноштемпельной монете, и это просто случайность, что эта метка находится в этом месте. Еденицы не видно вообще, она не пропечаталась из-за брака заготовки. Так что поздравляю, с моей точки зрения, т.к. я полностью доверяю мнению Стива, у вас редкий вариант монеты 1810 года с гладким гуртом.


Сообщение отредактировал Лика-33: 04.10.2015 - 15:33:10
2.9.3

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 24.08.2013 - 02:55:57

Ошыбка - "(двушки СПБ 1810)", не только СПБ, а вообще всех двушек 1810 года, включая ЕМ. Просто по СПБ он мне дал немного больше информации, по поводу другой монеты... У Стива есть банк изображений монет (не только доступных через интернет), и есть с чем сравнить... не зависимо от этой моей ошибки, его мнение не изменилось :) ...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 samuell321

samuell321

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 595 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Виталий Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Волгоград
Репутация: 49
MS61

Отправлено 29.08.2013 - 20:36:30

И что то, что видится как остатки от еденицы просто ошибка на штемпеле которая просматривается на другой одноштемпельной монете, и это просто случайность, что эта метка находится в этом месте. Еденицы не видно вообще, она не пропечаталась из-за брака заготовки. Так что поздравляю, с моей точки зрения, т.к. я полностью доверяю мнению Стива, у вас редкий вариант монеты 1810 года с гладким гуртом.

Спасибо огромное за помощь.
А есть фото другой одноштемпельной монеты? очень бы хотелось посмотреть.


Сообщение отредактировал Лика-33: 04.10.2015 - 15:28:43
2.9.3

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 30.08.2013 - 05:30:36

У меня естевственно нет, а у него есть. Делиться своими изображениями, которые из старых каталогов, обычно он не любит, т.к. их продает, но посмотреть и сказать может. Я спрошу если вы у него каталог этот купите в итог - ему приятно будет... А может и так покажет, посмотрим...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 samuell321

samuell321

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 595 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Виталий Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Волгоград
Репутация: 49
MS61

Отправлено 30.08.2013 - 08:33:30

Я спрошу если вы у него каталог этот купите в итог - ему приятно будет.

Вопрос цены
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей