Перейти к содержимому


Фотография

Придумал раствор для чистки монет - оцените результаты


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 37

#1 Vestik

Vestik

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 402 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса
Репутация: 362
MS70

Отправлено 09.10.2006 - 08:42:32

Уважаемые коллеги и профессионалы, эта тема, конечно, для матчасти, куда ее потом и перенести можно, хотел в ветку WCO вначале, но передумал, большая она уж очень. Интересует мнение о результатах чистки монет из низкопробного серебра и меди (советской). Монеты высокопробного серебра и царскую медь чистил, но не было сканов ДО процесса, поэтому не выставляю, если будут пожелания, продолжу эту тему чисткой монет посерьезнее, пока интересует отзыв общественности (погубил монеты, улучшил, лучше бы не брался, и т.д.). Раствор действовал 5 часов, 2 раза монеты подвергались легкой чистке мягкой зубной щеткой Oral B. Для людей в теме - раствор органический, без искусственных абразивов. Результат НЕ ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ, т.к. ухожу на работу, а оставлять без присмотра не хочу, приду, доделаю, монеты сейчас вымыты и высушены, ждут продолжения. Очень прошу высказываться конструктивно, т.е. для общей пользы дела, а не эмоции и проч. Спасибо!

Прикрепленные изображения

  • 15kopA.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Vestik

Vestik

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 402 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса
Репутация: 362
MS70

Отправлено 09.10.2006 - 08:45:21

оборотная сторона до чистки

Прикрепленные изображения

  • 5kopCupR.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Vestik

Vestik

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 402 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса
Репутация: 362
MS70

Отправлено 09.10.2006 - 08:48:06

далее

Прикрепленные изображения

  • 15kopR.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Vestik

Vestik

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 402 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса
Репутация: 362
MS70

Отправлено 09.10.2006 - 08:50:51

результаты обработки в течение 5 часов

Прикрепленные изображения

  • 15kopA5hours.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Vestik

Vestik

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 402 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса
Репутация: 362
MS70

Отправлено 09.10.2006 - 08:53:26

результаты обработки в течение 5 часов

Прикрепленные изображения

  • 5kopCup5hours.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 303 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 677
Prf69

Отправлено 09.10.2006 - 08:54:27

Что-то я так и не понял по картинкам - "это" до чистки или после? В случае "после", то их разве чистили?? И если "это" все же подвергалось чистке, то чем же оно было до??? :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Vestik

Vestik

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 402 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса
Репутация: 362
MS70

Отправлено 09.10.2006 - 08:55:57

пардон, забыл 5 копеек ДО повесить :-)

Прикрепленные изображения

  • 5kopCup.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 303 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 677
Prf69

Отправлено 09.10.2006 - 08:56:04

Что-то я так и не понял по картинкам - "это" до чистки или после? В случае "после", то их разве чистили??
И если "это" все же подвергалось чистке, то чем же оно было до??? :)


Все, понятно, просто "недовесили" сканы.
PS А нашатырь бы лучше "почистил". ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Vestik

Vestik

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 402 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса
Репутация: 362
MS70

Отправлено 09.10.2006 - 08:58:08

и последний скан "ПОСЛЕ"

Прикрепленные изображения

  • 15kopR5hours.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Vestik

Vestik

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 402 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса
Репутация: 362
MS70

Отправлено 09.10.2006 - 09:00:05

Что-то я так и не понял по картинкам - "это" до чистки или после? В случае "после", то их разве чистили??
И если "это" все же подвергалось чистке, то чем же оно было до??? :)


Все, понятно, просто "недовесили" сканы.
PS А нашатырь бы лучше "почистил". ;)


А вот насчет нашатыря я вечером поспорю, можно, а то на работу уже опоздал :-))) ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 09.10.2006 - 09:07:21

предлагаю сменить тему данного топика - например "попытка реанимации двух монет подручными средствами"
После процесса монетами это не стало, но удовольствие видимо автор получил




Уважаемый экспериментатор, в данном конкретном случае речь идет не о чистке ак таковой а о удалении с монет грязи и коррозии.

но при таком сохране этим монетам уже вполне все равно чем их чистить, например 10 минут в нашатырном спирте, трилобне Б, или в уксусе дали бы примерно теже результаты.

какбы это сформулировать..

астоит ли овчинка в данном случае выделки ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Vestik

Vestik

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 402 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса
Репутация: 362
MS70

Отправлено 09.10.2006 - 09:30:36

Уважаемый экспериментатор, в данном конкретном случае речь идет не о чистке ак таковой а о удалении с монет грязи и коррозии. но при таком сохране этим монетам уже вполне все равно чем их чистить, например 10 минут в нашатырном спирте, трилобне Б, или в уксусе дали бы примерно теже результаты. какбы это сформулировать.. астоит ли овчинка в данном случае выделки ?[/quote] Понимаю Вас, да и выбрал я эти монеты только для того, чтобы показать, как и насколько работает раствор, только и всего, прошу не считать этот опыт нумизматическим достижением, а отзывы хочу получить о том, какие замечены недостатки, а по убитым монетам это виднее, вот, собственно, чего хотелось.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Артем P1n0cheT

Артем P1n0cheT

    первый Рыцарь Форума

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 5 525 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 057
PROOF

Отправлено 09.10.2006 - 09:47:45

Имхо, растворы нужно думать для чистки унцев. Именно их убить легко и очень обидно, а ржавые кругляшки все равно не пример действия. Если эксгумат лишается ржавчины, то это не значит, что унц вместе с грязью не лишиться блеска и рельефа.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 ValeryElf

ValeryElf

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 639 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:город Корабелов
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 09.10.2006 - 10:59:31

Для Артем
>Имхо, растворы нужно думать для чистки унцев.

Я негодую!!! :ireful: :devil:
Читаю кучу сообщений на этом форуме по чистке монет, все только и пишут: "Учится надо на убитых монетах, а потом уже за серьезные вещи браться". И что мы видим: Человек решил научится, начал опыты проводить, советоватся и тут же находятся "спецы" которые пытаются все его робкие попытки свести на нет! :devil:

А теперь, по сути.
Основной недостатки по чистке 5 копеек- применялось механическое воздействие, которое при чистке монет недопустимо. Кроме того, остались розовые пятна, которые преведут к быстрому потемнению монеты.
15 копеек - красноту нужно убрать всю, а то монетка снова ее покроется.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Артем P1n0cheT

Артем P1n0cheT

    первый Рыцарь Форума

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 5 525 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 057
PROOF

Отправлено 09.10.2006 - 11:04:38

Я негодую!!! :ireful: :devil:


Не стоит. Сказал же "имхо".
Мне просто не надо трупы чистить, а то что чистит трупы зачастую унцы просто гробит.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 303 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 677
Prf69

Отправлено 09.10.2006 - 11:12:59

Для Артем
>Имхо, растворы нужно думать для чистки унцев.

Я негодую!!! :ireful: :devil:
Читаю кучу сообщений на этом форуме по чистке монет, все только и пишут: "Учится надо на убитых монетах, а потом уже за серьезные вещи браться". И что мы видим: Человек решил научится, начал опыты проводить, советоватся и тут же находятся "спецы" которые пытаются все его робкие попытки свести на нет! :devil:
.


А что негодовать-то? Я на полном серьезе сказал, что пятнашка после уксуса или нашатыря выглядела бы куда симпатичнее (на сколько это вобще возможно)..
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Vestik

Vestik

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 402 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса
Репутация: 362
MS70

Отправлено 09.10.2006 - 21:19:32

Уважаемые отозвавшиеся! Большое спасибо за участие и ВСЕ отзывы, все они нужны и небезинтересны. Отвечу на некоторые сразу, а на остальные по мере поступления, если еще кто-то отзовется. "Подручные средства" - это результат размышлений и опытов нескольких месяцев, а синтез раствора - 2 суток синтеза в лаборатории химического факультета университета, на кафедре органической химии, это раз. Понимаю негодование ValeryElf, но, собственно, и расчитывал на подобные ответы, так что все ок :-). Чистка нашатырем советской меди, особенно с "зеленью" приводит, чаще всего, к красному цвету и дальнейшему ухудшению состояния монеты, если не применять консервацию. В моем случае, если читать внимательно мои тексты, монеты почищены НЕОКОНЧАТЕЛЬНО, вот дочищу - еще выложу сканы. Согласен с замечаниями насчет мех. воздействия - зубной щеткой Орал В поцарапал поле монеты 5 копеек, когда пробовал на твердость окислы во время травления, виноват :-), поищу другой способ. Пока для чистки унцев этот раствор не применял, хочу отработать методику на "трупах", а потом лезть на живое. Ясное дело, что не применял раствор для чистки унцев и пруфов, а также для слипшихся монет античных кладов :-). По своим наблюдениям - рельеф монет не уменьшается, раковины вычищает при длительном воздействии, не изменяет естественный цвет монет, вымывается хорошо, не оставляет ни защитной, ни агрессивной пленки на монетах, кроме того, разработал способ чистки монет растворителями в вакууме от "пальчиков" с дальнейшим помещением их в слабы непосредственно под колпаком вакуумного поста, правда, дело это морочное и плохо работают манипуляторы имеющегося в наличии ВП, но пару раз мне это удалось :-). Пишите еще, пообщаемся в этой ветке.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 WCO

WCO

    лаборант

  • Новичок
  • 463 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 10.10.2006 - 02:51:54

Имхо, растворы нужно думать для чистки унцев. Именно их убить легко и очень обидно, а ржавые кругляшки все равно не пример действия. Если эксгумат лишается ржавчины, то это не значит, что унц вместе с грязью не лишиться блеска и рельефа.


По мне, так очень правильные слова.

Я негодую!!! :ireful:
Читаю кучу сообщений на этом форуме по чистке монет, все только и пишут: "Учится надо на убитых монетах, а потом уже за серьезные вещи браться". И что мы видим: Человек решил научится, начал опыты проводить, советоватся и тут же находятся "спецы" которые пытаются все его робкие попытки свести на нет! :devil:


Да нет, пусть его учиться, кому плохо. Только ошибочка вышла. Во фразе "Учится надо на убитых монетах", нужно слово "убитых" заменить на "недорогих". Если нужно научиться чистить убитые монеты, то и тренируйся на таких, а если Унц. и Пруф, то опыт с затёртым корродированным мусором особо ничего не даст.

...Пишите еще, пообщаемся в этой ветке.


Спасибо, что поделились. Мне Ваши опыты интересны. Можно поподробнее про химию растворов. Что да с чем, да в какой пропорции? А то изобретёте очередной велосипед. :)


WCO
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Vestik

Vestik

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 402 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса
Репутация: 362
MS70

Отправлено 10.10.2006 - 08:48:08

Нанес раствор еще на 5 часов на аверс 5 копеек, а 15 копеек серебром просто погрузил в раствор "с головой". Демонстрирую результаты, это уже почти 95% по меди и 80-85% по серебру. Свое мнение о чистке и данном опыте опубликую после уважаемой публики, как говориться, Ladies first ;-). Судите! Жду заключений экспертов, не ленитесь, метры.

Прикрепленные изображения

  • 5kopCup10hours.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Vestik

Vestik

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 402 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса
Репутация: 362
MS70

Отправлено 10.10.2006 - 08:52:58

На этом месте было сообщение, сделанное по ошибке, прошу извинить, проглядел :-). Хотелось бы услышать мнения, все-таки, понравилось ли вам действие раствора, или нет, в сравнении со своим опытом, если можно. Хотели бы вы, чтобы я провел аналогичный опыт непосредственно по чистке монет в смысле Basilio? Напишите, пожертвую парочкой монеток :-)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Vestik

Vestik

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 402 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса
Репутация: 362
MS70

Отправлено 10.10.2006 - 08:57:41

А удовольствие от этого всего я таки да получаю, это правда :-)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Vestik

Vestik

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 402 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса
Репутация: 362
MS70

Отправлено 11.10.2006 - 22:05:49

Вот, собственно, что получилось... кое-где не выело, конечно, дальше нужно пользоваться чем-то другим, если поставить себе целью вытравить все, что можно из убитой монетки... Что скажете, коллеги? Жду откликов и отзывов...

Прикрепленные изображения

  • 15kopAR10hoursFIN.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Doomer

Doomer

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 175 сообщений
  • Город:США, Чикаго
Репутация: 0
середняк

Отправлено 12.10.2006 - 05:37:53

почистилось хорошо но монета не привлекательная, на мой взгляд выглядит как инвалид, но впрочем другого из нее не должно было получится издалека заметно что чистилась :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 12.10.2006 - 09:33:11

Вот, собственно, что получилось... кое-где не выело, конечно, дальше нужно пользоваться чем-то другим, если поставить себе целью вытравить все, что можно из убитой монетки... Что скажете, коллеги? Жду откликов и отзывов...


а вот теперь её силитом, или досместосом, и в банку по 20 рублей.

теперь она явно этих денег стоит.

Все проделанное можно было получить 4 мя другими очень доступными хотя и варварскими способами, без синтеза и прочих радостей жизни.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Vestik

Vestik

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 402 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса
Репутация: 362
MS70

Отправлено 12.10.2006 - 09:41:48

Хорошо, коллеги, я постараюсь найти что-то подходящее для следующего опыта, вывешу до чистки, и если получу ваше "добро", проделаю с ней тоже самое, а там посмотрим, ок? Спасибо! Кстати, какой материал хотели бы видеть, медь, серебро, никель :-) , золота, платины и палладия для этих целей у меня нет :-(
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей