Перейти к содержимому


Фотография

Очень старая Испания .


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 20

#1 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 012 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 723
PROOF

Отправлено 21.07.2013 - 12:10:36

Хозяин утверждает , что это очень старая старая Испания . Хотелось бы узнать , что это : рестрайк , подделка в ущерб нумизматов , сувенир или все же оригинальная монета ?

Прикрепленные изображения

  • DSCN6997 - копия.JPG
  • DSCN7002 - копия.JPG
  • DSCN6993 - копия.JPG
  • DSCN6994 - копия.JPG
  • DSCN6996 - копия.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 508 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 534
Prf69

Отправлено 21.07.2013 - 12:17:31

Похоже на макукину.

Сообщение отредактировал cyTyr33u: 21.07.2013 - 12:18:53

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Rodomir

Rodomir

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 989 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик-МО-Киров-Волжский-Оренбург-Илек-Владивосток
Репутация: 246
MS68

Отправлено 21.07.2013 - 12:30:34

ИМХО, оригинал. Они по большей части все такие. Продаваться будет?

Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 21.07.2013 - 20:58:24

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 012 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 723
PROOF

Отправлено 21.07.2013 - 12:41:07

ИМХО, оригинал.
Они по юольшей части все такие.

Продаваться будет?

Монета не моя . Интересуюсь в своих интересах . Есть другие ракурсы . Предоставлю по запросу для обсуждения .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 kozhikhov

kozhikhov

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 972 сообщений
  • Имя, отчество:Михаил
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск - Москва
Репутация: 80
MS63

Отправлено 21.07.2013 - 12:41:08

Вы 5-ти франковик, когда выставите? Их продают обычно по 60-70 евро.

Сообщение отредактировал kozhikhov: 21.07.2013 - 12:41:40

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 kozhikhov

kozhikhov

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 972 сообщений
  • Имя, отчество:Михаил
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск - Москва
Репутация: 80
MS63

Отправлено 21.07.2013 - 12:43:51

P.S. Это я про макукин.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 012 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 723
PROOF

Отправлено 21.07.2013 - 12:48:55

Вы 5-ти франковик, когда выставите? Их продают обычно по 60-70 евро.

Попытаюсь сегодня , вроде все нюансы уточнил . На месте забирают за 2000 . Если такой старт сделаю , будет нормально ?

Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 21.07.2013 - 20:58:44

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 kozhikhov

kozhikhov

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 972 сообщений
  • Имя, отчество:Михаил
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск - Москва
Репутация: 80
MS63

Отправлено 21.07.2013 - 12:51:15

Тогда желающих будет меньше. 2000 без торга я сам вам могу предложить. Выставляйте, как сами думаете, но я вам в той теме посоветовал со скольки выставить
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 012 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 723
PROOF

Отправлено 21.07.2013 - 13:58:59

Тогда желающих будет меньше. 2000 без торга я сам вам могу предложить. Выставляйте, как сами думаете, но я вам в той теме посоветовал со скольки выставить

А смысл в желающих , которые за 1000 готовы купить , а за 1500 и дальше , уже нет .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 kozhikhov

kozhikhov

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 972 сообщений
  • Имя, отчество:Михаил
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск - Москва
Репутация: 80
MS63

Отправлено 21.07.2013 - 16:00:20

Ну почему нет с чего вы взяли? Будут, не бойтесь, ставьте с 1500, если вам хочется.

Сообщение отредактировал kozhikhov: 21.07.2013 - 16:00:46

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 142 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 210
PROOF

Отправлено 21.07.2013 - 22:01:27

Да, обычная мкукина, их в Ипатьевском переулке в Москве, например, в изрядном количестве находили. Какой вес? Какой размер? Нужно понять, какой это номинал - 8 реалов, или, 4 реала?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 012 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 723
PROOF

Отправлено 21.07.2013 - 22:17:38

Да, обычная мкукина, их в Ипатьевском переулке в Москве, например, в изрядном количестве находили.
Какой вес?
Какой размер? Нужно понять, какой это номинал - 8 реалов, или, 4 реала?

Отвечаю по порядку заданных вопросов . Фото на весах сделать не догадался . По ощущениям от 25 до 40 грамм . Размер где то 4,5 на 4,5 см. Если человек приедет в клуб в следующее воскресенье восполню упущенное . Хотелось бы знать , что еще нужно сделать чисто технически , какие ракурсы фото . Хотелось бы узнать , что такое макукина .

Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 21.07.2013 - 22:37:26

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 876 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 611
Prf70

Отправлено 21.07.2013 - 22:21:06

Хотелось бы узнать , что такое мкукина .

МАКУКИНА

(производное от араб. слова «макук», т. е. неправильный) - название мексиканской серебряной восьмиреаловой монеты, соответствующей европейскому талеру, чеканка которой началась в годы правления испанского короля Филиппа II (1556 - 1598). Отчеканенные грубо, вручную, эти монеты имели неправильную форму, откуда и получили свое название. Европейские государства использовали их как сырье для чеканки собственных монет.
Серебряные М. чеканились с 1572 до 1732 г., а в испанской Америке оставались в обращении до 70-х годов XVIII в., когда, согласно указу Карла III (1759 - 1788), они были изъяты из обращения.
В годы правления Карла II (1665 - 1700) выпускались золотые макукины достоинством в 8, 4, 2 и 1 эскудо.
Недавно в Москве были найдены два клада XVII в., в составе которых преобладают серебряные М. мексиканского происхождения.

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Artos

Artos

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 523 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
Репутация: 177
MS66

Отправлено 21.07.2013 - 22:46:42

На вашей монете просматривается дата 1626 г., то есть монета отчеканена при Филиппе IV. При нем весовая норма макукинов составляла примерно 27 г. серебра 931 пробы.Считалось что эти монеты чеканились не на регулярных монетных дворах, а непосредственно на рудниках.В Испании макукины получили название moneda cortada- угловатая монета.Информация взята из статьи В.М.Потина "Талеры на территории Русского государства в XVI-XVII веках".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 338 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 674
Prf69

Отправлено 21.07.2013 - 22:52:25

Есть дата, молодцá!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 142 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 210
PROOF

Отправлено 23.07.2013 - 05:07:12

В журнале «Вокруг света» за август 1977 года была интересная статья А. Белякова, научного сотрудника ГИМа «Макукины старой Москвы».
Не знаю, прицепится ссылка на статью, или нет, но, вот начало статьи, а дальше её – по поисковикам, по ключевым словам найти можно…

За последние полтора века в Москве найдено около ста кладов старинных монет. В основном это глиняные кубышки с русскими деньгами. Кладов западноевропейских монет известно всего два. В одном было 1250 германских серебряных денариев XI века, в другом — 15 шведских медных монет начала XVIII века. Но оба эти клада были распроданы еще до революции, и до нас дошли лишь сведения о том, что они существовали.
...Сенсация началась по всем кладоискательским канонам — «лопата наткнулась па что-то твердое». Правда, в данном случае «лопатой» был ковш экскаватора, рывшего строительный котлован в Ипатьевском переулке. На глубине шести метров он отрыл позеленевший медный котел. В нем было 3398 серебряных монет, отчеканенных главным образом в Испанской Америке в XVI — начале XVII века.
...Но на этом событии, уникальном самом по себе, сенсация не кончилась.
Через два года после этой находки в отделе нумизматики Государственного Исторического музея раздался телефонный звонок. Один из руководителей строительного управления, производившего работы недалеко от станции метро «Коломенская», сообщил, что студенты из стройотряда МЭИ во время расчистки стен траншеи «наковыряли» какие-то древние монеты — неправильной формы, «с гербами и крестами».
...Это казалось невероятным, но через полчаса мы с изумлением рассматривали точно такие же монеты, какие были найдены в Ипатьевском переулке, — серебряные пиастры XVII века, отчеканенные испанцами в Америке. Осмотр места находки показал, что клад попал сюда недавно. Как это произошло, установить было несложно. Строительная площадка, расположенная в пойме Москвы-реки, нуждалась в основательной подсыпке грунта. И вот где-то в историческом центре Москвы (где точно, к сожалению, установить не удалось) экскаватор «зачерпнул» медный сосуд с монетами и погрузил его на машину. В Коломенском самосвал ссыпал клад вместе с землей и мусором, и по нему, растаскивая монеты, не один раз прошлись бульдозеры, которые нивелировали грунт. Потом насыпь утрамбовали. Через некоторое время экскаватор, который прокладывал траншею для теплотрассы, зацепил край широко разбросанного клада и выбросил часть монет в отвал. Но до тех пор, пока студенты не занялись зачисткой стен траншеи, ни одна монета так и не была замечена. …


http://www.vokrugsve...s/article/5528/

И в книге Векслера и Мельниковой «Московские клады», эти находки тоже упоминаются.

Прикрепленные изображения

  • Макукины.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 142 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 210
PROOF

Отправлено 23.07.2013 - 05:08:17

Есть дата, молодцá!


Да, макукины с читаемой датой - они поинтереснее основной массы, где, в большинстве случаев, даты не читаются.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Андрей РАД

Андрей РАД

    аспирант

  • Коллекционер
  • 313 сообщений
  • Город:павлоград
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 20.03.2014 - 17:47:29

Макукин и есть.Отторжения не вызывает.Довольно симпотичный.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Serzh180473

Serzh180473

    лаборант

  • Коллекционер
  • 405 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Херсон
Репутация: 27
XF (Extremely Fine)

Отправлено 20.03.2014 - 18:36:02

Андрейка, темке майже годик:-)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Андрей РАД

Андрей РАД

    аспирант

  • Коллекционер
  • 313 сообщений
  • Город:павлоград
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 20.03.2014 - 19:35:41

Андрейка, темке майже годик:-)

А чяво так фамильярно-то мил чилавек?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 338 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 674
Prf69

Отправлено 20.03.2014 - 19:38:27

Не треба сперечатися, хлопці!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей