Перейти к содержимому


Фотография

20 копеек 1930 Шлифовка штемпеля или внутренние процессы?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 13

#1 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 019 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 724
PROOF

Отправлено 19.07.2013 - 15:55:01

Здравствуйте . Все поле реверса идет волнами . Фото неудается передать . Фотографируеш одну волну , перекрывается другая . Вопрос в чем : это шлифовка подуствшего штемпеля или какие-то внутренние процессы происходящие в теле монеты . Вроде не пузыри . пробовал продавить пластмассовым предметом с большим усилием , не продавливается ?

Прикрепленные изображения

  • DSCN6971.JPG
  • DSCN6981.JPG
  • DSCN6980.JPG
  • DSCN6982.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 487 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 087
Prf69

Отправлено 19.07.2013 - 16:01:23

Это именно "...какие-то внутренние процессы происходящие в теле монеты..." Если это не "перепутка", то расковыряйте поверхность пузырей и посмотрите внутрь. Там явно должно быть "вспучивание монетных внутренностей".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 an_38

an_38

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 316 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Павлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск
Репутация: 1 291
PROOF

Отправлено 19.07.2013 - 16:08:38

Может это просто погнутая монетка . Нужно обратную сторону видеть .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 019 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 724
PROOF

Отправлено 19.07.2013 - 16:09:10

Это именно "...какие-то внутренние процессы происходящие в теле монеты..."

Если это не "перепутка", то расковыряйте поверхность пузырей и посмотрите внутрь. Там явно должно быть "вспучивание монетных внутренностей".

Да вроде нет , если нет еще каких либо хитростей .

Прикрепленные изображения

  • DSCN6983.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Карлсон

Карлсон

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 518 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Алексеевич
  • Номер карты:5336-0685
  • Пол:Мужчина
  • Город:Аткарск
Репутация: 1 813
Prf69

Отправлено 19.07.2013 - 16:24:10

Смещение штемпеля на монетке просматривается. А гурт везде нормальный?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 019 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 724
PROOF

Отправлено 19.07.2013 - 16:27:48

Смещение штемпеля на монетке просматривается. А гурт везде нормальный?

От 8 до 11 часов гладкий .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Г.Н.

Г.Н.

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 662 сообщений
  • Имя, отчество:Геннадий Николаевич
  • Номер карты:6390....0996
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 143
MS65

Отправлено 19.07.2013 - 16:30:46

Просматривается герб и венок.На мой взгляд,это всё-таки не "внутренние процессы".Рисунок аверса горазо более насыщен,если металла по какой-то причине не хватает,он в первую очередь идёт в сторону аверса при чеканке.Лесной эти процессы объяснял,к сожалению,сейчас нет времени его объяснение найти. На пятирублёвках современных 97-98 гг. встречал брак с подобным происхождением.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 DIGIMN

DIGIMN

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 789 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:В России
Репутация: 111
MS64

Отправлено 19.07.2013 - 16:34:05

Скорее всего монета подвергалась термическому воздействию и внутри слоистая структура.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 019 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 724
PROOF

Отправлено 19.07.2013 - 16:37:58

От 8 до 11 часов гладкий .

Прикрепленные изображения

  • DSCN6984.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 766 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 19.07.2013 - 16:47:16

Сейчас опять в меня "полетят тапки" за ссылку, но этот вопрос обсуждался меньше месяца назад здесь

"Призрак" герба это, на представленной монете он уже утёрт, но, видимо, его суммарный объём рельефа на штемпеле был много больше V рельефа рисунка реверса.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 019 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 724
PROOF

Отправлено 19.07.2013 - 16:57:47

Сейчас опять в меня "полетят тапки" за ссылку, но этот вопрос обсуждался меньше месяца назад здесь

"Призрак" герба это, на представленной монете он уже утёрт, но, видимо, его суммарный объём рельефа на штемпеле был много больше V рельефа рисунка реверса.

Уважаемый Цыган , можно попроще выразить Ваше заключение . Совсем не догоняю . Какие то V . А форум ИТК вообще не открывается , если там не зарегистрирован :sorry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 766 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 19.07.2013 - 17:11:22

V - объём. Расчётный объём рисунков штемпелей аверса и реверса должен быть одинаковым. В случае разницы, в результате более глубокого передавливания рисунка одного из штемпелей, либо износа, глубокой подшлифовки - металл оттекает в сторону наименьшего сопротивления, т.е. большего объёма рисунка, образуя на противоположной стороне провалы, как раз напротив рельефных участков (в д.сл. - герба). "Призраком" стали называть такие эффекты из-за их проявления напротив объёмных барельефов царствующих особ, самый известный из призраков - Георга V. (картинка ниже) Это явление наиболее ярко видно при попадании в чеканку 2-х заготовок, т.е. когда V рельефа второй стороны =0

Прикрепленные изображения

  • Ghosting_d_1919.jpg

Сообщение отредактировал Цыган: 19.07.2013 - 17:12:19

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 019 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 724
PROOF

Отправлено 19.07.2013 - 17:15:27

V - объём.

Расчётный объём рисунков штемпелей аверса и реверса должен быть одинаковым.
В случае разницы, в результате более глубокого передавливания рисунка одного из штемпелей, либо износа, глубокой подшлифовки - металл оттекает в сторону наименьшего сопротивления, т.е. большего объёма рисунка, образуя на противоположной стороне провалы, как раз напротив рельефных участков (в д.сл. - герба).

"Призраком" стали называть такие эффекты из-за их проявления напротив объёмных барельефов царствующих особ, самый известный из призраков - Георга V. (картинка ниже)
Это явление наиболее ярко видно при попадании в чеканку 2-х заготовок, т.е. когда V рельефа второй стороны =0

Такой штукенции на этой монете нет . Сейчас долго ее рассматривал в ув. стекло . Спасибо за наглядность .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 766 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 19.07.2013 - 20:56:49

Такой штукенции на этой монете нет .

Какой?

Именно на герб произошёл отток металла с реверса. Смотрите:
8456bcae43a4.gif
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей