Перейти к содержимому


Фотография

2 рубля 1997 брак

2 руб

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 19

#1 KIA

KIA

    карапуз

  • Новичок
  • PipPip
  • 5 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Naberezhnye chelny
Репутация: 0
середняк

Отправлено 18.07.2013 - 13:44:19

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, имеет ли такой брак монеты какую-либо ценность? Оборотная сторона обычная - 1997, спмд Я не специалист конечно, но похоже на смещение штампа. ( Я имею ввиду нижнюю перекладину цифры "2") Буду признательна за ваши комментарииФото1403.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 юрьев

юрьев

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 786 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 483
MS70

Отправлено 18.07.2013 - 13:56:32

Брак не частый, раздвоение двойки и судя по этим плохим фоткам достаточно четкий. Фото нужно больше......................
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 KIA

KIA

    карапуз

  • Новичок
  • PipPip
  • 5 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Naberezhnye chelny
Репутация: 0
середняк

Отправлено 18.07.2013 - 14:04:09

Так и есть. Вторая линия пропечатана четко. Попробую еще фото лучше сделать. Извиняюсь за качество- это с камеры на телефоне снимок сделан. Но все таки... Ценен ли такой брак?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 KIA

KIA

    карапуз

  • Новичок
  • PipPip
  • 5 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Naberezhnye chelny
Репутация: 0
середняк

Отправлено 18.07.2013 - 14:21:44

Прошу прощения, как загрузить снимок? Не могу найти нужной опции.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 KIA

KIA

    карапуз

  • Новичок
  • PipPip
  • 5 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Naberezhnye chelny
Репутация: 0
середняк

Отправлено 18.07.2013 - 14:40:16

Вот еще фото

Прикрепленные изображения

  • Фото1404.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Пограничник

Пограничник

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 631 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 99
MS63

Отправлено 18.07.2013 - 15:10:59

Есть такой же, только 1998 спмд. Кстати, как это грамотно назвать? "Раздвоение"? "Скол штемпеля"?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 юрьев

юрьев

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 786 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 483
MS70

Отправлено 18.07.2013 - 15:12:18

Теперь все предельно хорошо видно. Думал там еще раздвоенность на буквах присутствует. А так не более бонуса............ Попадается часто именно на "2" .............................
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 юрьев

юрьев

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 786 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 483
MS70

Отправлено 18.07.2013 - 15:15:36

Есть такой же, только 1998 спмд. Кстати, как это грамотно назвать? "Раздвоение"? "Скол штемпеля"?


Раздвоение. Такой брак встречается достаточно часто, именно у 2 рублевых монет. Неболее бонуса стоит..........
А вот если б еще и с раздвоенными с низу буквами в слове "рубля" тогда реально нечаст.......................
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 766 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 18.07.2013 - 15:16:27

Это характерный дефект для реверсов современных монет СП- и аверсов ММД - запоздание выталкивателя готовыой монеты, который ударяет монетой по уже успевшему подняться ударному штемпелю. На двушках есть более интересные фрагменты на гурьте, объяснить которые, пока не получается. (верхняя монета на картинке.)

Прикрепленные изображения

  • 446.jpg

Сообщение отредактировал Цыган: 18.07.2013 - 15:17:09

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 766 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 18.07.2013 - 15:20:15

/ гурЬте - смешно получилось......
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 KIA

KIA

    карапуз

  • Новичок
  • PipPip
  • 5 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Naberezhnye chelny
Репутация: 0
середняк

Отправлено 18.07.2013 - 15:28:51

Спасибо, раз часто, то тогда и говорить не о чем) Благодарю за разъяснения!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Андрей78

Андрей78

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 783 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Башкортостан
Репутация: 437
MS70

Отправлено 25.07.2013 - 20:26:26

Это характерный дефект для реверсов современных монет СП- и аверсов ММД - запоздание выталкивателя готовыой монеты, который ударяет монетой по уже успевшему подняться ударному штемпелю.

Скажите, пожалуйста, одинакова ли природа появления данного брака на современных монетах и монетах периода СССР?
Если "да", то как может получиться "разтроенность" изображения? В этом случае монета ударяется дважды?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Андрей78

Андрей78

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 783 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Башкортостан
Репутация: 437
MS70

Отправлено 25.07.2013 - 20:32:45

Прошу прощения, забыл ссылку вставить: http://coins.su/foru...2.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 766 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 25.07.2013 - 20:54:03

Надо смотреть каждый конкретный случай - форму и характер дефектов. Удар выталкивателя сминает рельеф сверху, т.е. уменьшает его ширину, это заметно. Двойное передавливание при копировании тоже не редко, но идёт от шт. поля. Есть ещё одна версия, очень похожая картинка на раздвоенность при 2-м передавливании - когда выталкиватель, из-за усталости подпружинивающего механизма перекашивается и зависает, рабочий штемпель проталкивает его на место, но уже через заготовку, что оставляет раздвоенность рисунка. Если дефект с одной стороны, нужно смотреть с какой стороны, для современной ходячки РФ, если на реверсе СПМД, или аверсе ММД, .то в 95% случаев - это опережение толкателя...... и т.д., всё не опишешь, повторюсь, нужно смотреть каждый конкретный случай, да и не всегда на все 100% можно объяснить причину.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Андрей78

Андрей78

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 783 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Башкортостан
Репутация: 437
MS70

Отправлено 25.07.2013 - 23:21:27

Надо смотреть каждый конкретный случай - форму и характер дефектов. Удар выталкивателя сминает рельеф сверху, т.е. уменьшает его ширину, это заметно.

Двойное передавливание при копировании тоже не редко, но идёт от шт. поля. Есть ещё одна версия, очень похожая картинка на раздвоенность при 2-м передавливании - когда выталкиватель, из-за усталости подпружинивающего механизма перекашивается и зависает, рабочий штемпель проталкивает его на место, но уже через заготовку, что оставляет раздвоенность рисунка.
Если дефект с одной стороны, нужно смотреть с какой стороны, для современной ходячки РФ, если на реверсе СПМД, или аверсе ММД, .то в 95% случаев - это опережение толкателя......

и т.д., всё не опишешь, повторюсь, нужно смотреть каждый конкретный случай, да и не всегда на все 100% можно объяснить причину.

Спасибо за столь подробные объяснения!
Не сочтите за назойливость, а в случае с монетой, показанной в теме по ссылке (пост №13), что стало причиной появления разтроенности, как Вы считаете?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 766 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 26.07.2013 - 01:18:43

что стало причиной появления разтроенности, как Вы считаете?


Вероятнее всего дефект появился при передавливании штемпеля, определённо можно говорить, если найти ещё экземпляр(-ы) из под этого штемпеля.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Андрей78

Андрей78

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 783 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Башкортостан
Репутация: 437
MS70

Отправлено 26.07.2013 - 07:15:15

Вероятнее всего дефект появился при передавливании штемпеля, определённо можно говорить, если найти ещё экземпляр(-ы) из под этого штемпеля.

Ещё раз спасибо!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Прапор

Прапор

    аспирант

  • Коллекционер
  • 318 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 201
MS67

Отправлено 04.08.2013 - 20:21:11

Примеры есть и еще, но не фоткал. Так и не нашел я одноштемпельных одинаковых сдвоений. http://coins.su/foru...175#entry626638
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 766 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 04.08.2013 - 20:29:02

Так и не нашел я одноштемпельных одинаковых сдвоений.


А на 10-ти рублёвках 2010 ММД, у которых аверс с жирным рельефом. Там тоже мимо?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Прапор

Прапор

    аспирант

  • Коллекционер
  • 318 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 201
MS67

Отправлено 04.08.2013 - 21:57:23



А на 10-ти рублёвках 2010 ММД, у которых аверс с жирным рельефом. Там тоже мимо?


В то время я уже не копал обращение, поэтому эти монеты не имел возможности изучать. Преимущественно я писал про питерские монеты 1997-99.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191



Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей