Перейти к содержимому


Фотография

20 копеек 1990г.брак заготовки?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 47

#26 nemirov

nemirov

    магистр

  • Коллекционер
  • 259 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил
  • Пол:Мужчина
  • Город:Крым
Репутация: 28
XF (Extremely Fine)

Отправлено 17.07.2013 - 17:59:15

Выскажу свое виденье ситуации. Заготовка поступила на штемпель аверса и полностью прочеканилась при ударе сверху штемпелем реверса, отвалившийся кусок расслоения заготовки затормозил процесс выброса,в результате чего монета пошла на выброс с перекосом и получила травму(счес) над звездой.На эти мысли меня навел кусочек гуртовых насечек напротив "травмы",на стороне реверса они не дошли до края вообще,а на стороне аверса вышли на гуртовой ободок.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 792 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Деревня
Репутация: 72
MS62

Отправлено 17.07.2013 - 18:05:20

Уважаемый nemirov,из выших выводов следует,что заготовка не имела брак?Монета отчеканилась нормально?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 nemirov

nemirov

    магистр

  • Коллекционер
  • 259 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил
  • Пол:Мужчина
  • Город:Крым
Репутация: 28
XF (Extremely Fine)

Отправлено 17.07.2013 - 18:17:11

Я же написал,что расслоение было,но отрыв куска произошел во время чеканки,что и привело к сбою процесса выброса ,в результате чего монета и получила травму на реверсе в виде "счеса".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 1974

1974

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 569 сообщений
  • Город:украина
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 17.07.2013 - 18:32:21

Да пиво ей открывали-вот и весь брак.Таких браков в те времена (хоть греблю гати) сам так всегда открывал.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 792 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Деревня
Репутация: 72
MS62

Отправлено 17.07.2013 - 18:35:29

Расслоение было,но не было ямы на заготовке, а отрыв произошел после выталкивания(или во время выталкивания)монеты из кольца.Так? Спасибо.Интересная версия.Считаю ее более реальной из ранее выдвинутых форумчанами.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 nemirov

nemirov

    магистр

  • Коллекционер
  • 259 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил
  • Пол:Мужчина
  • Город:Крым
Репутация: 28
XF (Extremely Fine)

Отправлено 17.07.2013 - 18:38:01

Да пиво ей открывали-вот и весь брак.Таких браков в те времена (хоть греблю гати) сам так всегда открывал.


1974
По доброму прошу,в моих темах не отписываться.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 nemirov

nemirov

    магистр

  • Коллекционер
  • 259 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил
  • Пол:Мужчина
  • Город:Крым
Репутация: 28
XF (Extremely Fine)

Отправлено 17.07.2013 - 18:40:44

Расслоение было,но не было ямы на заготовке, а отрыв произошел после выталкивания(или во время выталкивания)монеты из кольца.Так?
Спасибо.Интересная версия.Считаю ее более реальной из ранее выдвинутых форумчанами.


Именно во время выталкивания.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 792 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Деревня
Репутация: 72
MS62

Отправлено 17.07.2013 - 18:43:15



Именно во время выталкивания.

Спасибо.Значит дядя Вася не при делах.Шутка!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 1974

1974

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 569 сообщений
  • Город:украина
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 17.07.2013 - 18:46:55

Именно во время выталкивания.

Пробки из бутылки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 012 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 723
PROOF

Отправлено 17.07.2013 - 18:48:06

Я же написал,что расслоение было,но отрыв куска произошел во время чеканки,что и привело к сбою процесса выброса ,в результате чего монета и получила травму на реверсе в виде "счеса".

Ага... Всетаки часть моей версии . а именно о расслоении всетаки имеет право на жизнь .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 012 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 723
PROOF

Отправлено 17.07.2013 - 18:49:53

Пробки из бутылки.

Вы только выбрались из минусов и опять злостно хулиганите.....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 1974

1974

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 569 сообщений
  • Город:украина
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 17.07.2013 - 19:35:38

Опыт расспития пивасика (эти кусочьки от монет отлитавшие) поверьте много раз могли оставить без зрения. И в моих ответах-юмор не уместен.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 669 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 563
PROOF

Отправлено 18.07.2013 - 00:53:33

Спасибо за назидание.Не вижу аргументов,чтобы согласиться с мнением Цыгана и Вашим по обсуждаемой монете.Не убедительно!
Вы предлагаете мне проглатывать Ваш бред,например, заготовку с 5-ю выкусами и молчать?Я для Вас не авторитет,тогда поспорьте с Кузнецовым В.Н. Или,тоже,не авторитет? Поэтому,Батя-Мановар,не будем "о вкладе"
И прошу сменить тон.Я Вам не товарищ.И за всех форумчан оценок моего вклада не выносите.Это о 7.9.Имею право выражать свое мнение,а Вы имеете право опровергать эти мнения и как следует из Вашего пассажа,карать,если мое мнение не в унисон с Вашим.Готов понести наказание за мнения,не совпадающие с Вашими.
Всего Вам хорошего!

Да Вы их (аргументов) никогда не видите, особенно те, что Вам не нравятся. Замечаете только то, что хочется видеть.
И почти все темы с Вашим участием заканчиваются одним и тем же - Вы с них сливаетесь.
Кстати, Вами же приведенный пример про 5 выкусов яркое тому подтверждение. Вот о чем вообще с Вами можно разговаривать, если в том обсуждении и объяснения давали, и варианты "раскроев" приводили, и даже в конце концов эту заготовку продемонстрировали - а у Вас на все один ответ "этого не может быть"? Что значит не может быть? Вот оно, есть. Да, это частный единичный случай, но тем не менее.
Или все потому, что в одной книжке (кстати, довольно посредственной по содержанию и с кучей "ляпов") написано, что больше трех не бывает? Знаете, на заборе тоже бывает много чего написано, а там дрова лежат. К сведению, даже в трудах классиков Мошнягина и Дашевского порой х@#ня проскакивала, например, про размеры изображения у одноштемпельных монет. И некоторые тоже, до последнего ее отстаивали.
С Кузнецовым, при случае, мы как-нибудь этот вопрос обсудим, раз это необходимо. Кстати да, как человек - он хороший и "безвредный", а вот его мнение как спеца меня интересует, скажем так, "в меньшей степени".

И раз уж подчеркиваете, что я Вам "не товарищ": Вы правы.Вы мне вообще никто.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 669 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 563
PROOF

Отправлено 18.07.2013 - 01:02:49

Я же написал,что расслоение было,но отрыв куска произошел во время чеканки,что и привело к сбою процесса выброса ,в результате чего монета и получила травму на реверсе в виде "счеса".

Не совсем так. Если бы оно расслоилось после чеканки, пусть даже при выдавливании монеты из кольца, то со стороны аверса мы бы имели нормальный прочекан остей и канта (т.к. в момент чекана заготовка была бы условно целой), а этого нет. Непрочекан канта напротив этой каверны на аверсе как раз и говорит о том, что в момент чекана дефект на заготовке уже присутствовал.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 nemirov

nemirov

    магистр

  • Коллекционер
  • 259 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил
  • Пол:Мужчина
  • Город:Крым
Репутация: 28
XF (Extremely Fine)

Отправлено 18.07.2013 - 01:22:55

Т

Не совсем так. Если бы оно расслоилось после чеканки, пусть даже при выдавливании монеты из кольца, то со стороны аверса мы бы имели нормальный прочекан остей и канта (т.к. в момент чекана заготовка была бы условно целой), а этого нет. Непрочекан канта напротив этой каверны на аверсе как раз и говорит о том, что в момент чекана дефект на заготовке уже присутствовал.


Тогда я не могу понять, почему саму раковину во время чеканки не под затянуло металлом,а она осталась в первозданном виде с рваным контуром.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 гриф

гриф

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Серафимович
  • Номер карты:63-4103
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уссурийск
Репутация: 75
MS63

Отправлено 18.07.2013 - 01:24:05

Не совсем так. Если бы оно расслоилось после чеканки, пусть даже при выдавливании монеты из кольца, то со стороны аверса мы бы имели нормальный прочекан остей и канта (т.к. в момент чекана заготовка была бы условно целой), а этого нет. Непрочекан канта напротив этой каверны на аверсе как раз и говорит о том, что в момент чекана дефект на заготовке уже присутствовал.

Так этот дефект на заготовке частично остался на изготовленной монете , что хорошо видно на предыдущем фото гурта
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 669 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 563
PROOF

Отправлено 18.07.2013 - 01:30:16

Тогда я не могу понять, почему саму раковину во время чеканки не под затянуло металлом,а она осталась в первозданном виде с рваным контуром.

А с чего Вы решили, что она "в первозданном виде"? :)
Край, граничащий с полем - вполне.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 669 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 563
PROOF

Отправлено 18.07.2013 - 01:32:39

Так этот дефект на заготовке частично остался на изготовленной монете , что хорошо видно на предыдущем фото гурта

Ну и правильно, бесследно он не исчезнет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 nemirov

nemirov

    магистр

  • Коллекционер
  • 259 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил
  • Пол:Мужчина
  • Город:Крым
Репутация: 28
XF (Extremely Fine)

Отправлено 18.07.2013 - 01:33:57

То есть можно предположить что,сам дефект был намного больше и при чеканке часть металла под затянула сам дефект,а для стороны реверса его просто не хватило,что и вызвало непрочекан.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 669 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 563
PROOF

Отправлено 18.07.2013 - 01:38:11

То есть можно предположить что,сам дефект был намного больше и при чеканке часть металла под затянула сам дефект,а для стороны реверса его просто не хватило,что и вызвало непрочекан.

Ну, может не намного, но больше. Важен сам факт, что он был. В остальном - вот видите, ведь ничего сложного.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 nemirov

nemirov

    магистр

  • Коллекционер
  • 259 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил
  • Пол:Мужчина
  • Город:Крым
Репутация: 28
XF (Extremely Fine)

Отправлено 18.07.2013 - 01:41:59

Благодарю за науку. Просто не так интересно найти этот брак,как докопаться до причин обуславливающих его появление. Еще раз благодарю всех (кроме "1974")участников дискуссии за помощь. :beer:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 762 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 18.07.2013 - 01:44:00

То есть можно предположить что,сам дефект был намного больше и при чеканке часть металла под затянула сам дефект,а для стороны реверса его просто не хватило,что и вызвало непрочекан.


Конечно больше. Тут не надо забывать, что плывёт металл, испытывающий нагрузку за пределом текучести, а на выемку ничего давления не оказывало, её затягивал металл, продолжающий течь от центра к периферии, поскольку в этом месте не встретил препятствия в виде гуртильного кольца. Этим и объясняется смещение цифр номинала в сторону углубления и его размер уменьшился примерно на величину сдвига основания этих цифр.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 792 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Деревня
Репутация: 72
MS62

Отправлено 30.07.2013 - 22:02:34

Благодарю за науку.
Просто не так интересно найти этот брак,как докопаться до причин обуславливающих его появление.

Еще раз благодарю всех (кроме "1974")участников дискуссии за помощь. :beer:

Когда найдете причину отсутствия канта на границе ямы и при этом ответите на вопрос -как сформировался гурт без этого канта,тогда многое станет более ясным.Держа монету в руках и глядя на ости и звезду, вам проще ответить хотя бы себе-непрочекан это или деформация после чеканки.
Батя-Мановар,если знать устройство станка на котором вырубаются заготовки монет из ленты,то несложно определиться в количествах возможных выкусов.Это теория.А что может сотворить дядя Вася-практика.И,если считать подобные произведения дяди на МД оригинальными изделиями МД,то вы правы.И появление очередных произведений дяди Васи можно объяснять как частный случай.У меня на эти частные случаи свое мнение.Вот и все.Я никого не агитирую отвергать"частные случаи"как изделия МД.Но у меня,лично,есть свое,частное мнение по этим изделиям.Устав как бы не запрещает выражать имеющееся мнение.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей