Перейти к содержимому


Фотография

5 копеек 1979 (тонкая)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 48

#26 semers

semers

    лаборант

  • Коллекционер
  • 463 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Сергей Миронович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Свердл.обл.
Репутация: 45
MS61

Отправлено 17.07.2013 - 10:30:41

Вот тоже - кислотка . 13022011083.JPG DSCN0387.JPG DSCN0389.JPG
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 17.07.2013 - 11:44:04

Итак, это, действительно, возможно за счет химии уменьшить, в частности, толщину монеты почти вдвое, но сохранить при этом все - даже мелкие - детали аверса и реверса?

Детали покажите нормально, а там видно будет... Пока по показанным картинкам видно, что рельеф гравюры выглядит ущербным по отношению к обычной монете.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 1974

1974

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 569 сообщений
  • Город:украина
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 17.07.2013 - 12:02:40

Да и так видно что травленка.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 964 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 152
Prf70

Отправлено 17.07.2013 - 14:44:45

Ни какой тут ни чужой кружок, а обычная кислотка...

По-моему, в третий раз задаю один и тот же вопрос, но как-то не вижу, чтобы он появился. Может, задаю его не некорректно? А вопрос задаю не ради любопытства, а чтобы знать на будущее. Итак, это, действительно, возможно за счет химии уменьшить, в частности, толщину монеты почти вдвое, но сохранить при этом все - даже мелкие - детали аверса и реверса?

Однозначно травлёнка. Причём с таким постоянством такое показывают и такое спрашивают (выделенное мною) - с ещё более завидным, не удосуживаясь хоть чуток мозгом шевельнуть. Может уже хватит одни и те же грабли, а вместо этого почитать, что умные люди пишут, или если не верится, просто взять и посмотреть мешок неплатёжек - там много такого попадается.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 386 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 17.07.2013 - 15:56:51

Может уже хватит одни и те же грабли, а вместо этого почитать, что умные люди пишут

Только нужны не просто умные люди, а еще и разбирающиеся в монетах. Иначе получаются вот такие исследования http://coins.su/foru...0

Сообщение отредактировал coins2001: 17.07.2013 - 15:57:24

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Valerii

Valerii

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 194 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Великий Новгород
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 20.07.2013 - 00:22:42

Однозначно травлёнка. Причём с таким постоянством такое показывают и такое спрашивают (выделенное мною) - с ещё более завидным, не удосуживаясь хоть чуток мозгом шевельнуть. Может уже хватит одни и те же грабли, а вместо этого почитать, что умные люди пишут, или если не верится, просто взять и посмотреть мешок неплатёжек - там много такого попадается.

Если человек не знает, а узнать хочет - значит извилинами он все-таки худо ли, бедно ли, но тем не менее шевелит. И все написанное умными людьми на ус мотает. Может, вы правы, и мы действительно имеем дело. с травленкой. А потому на понедельник договорился провести экспертизу. И главный вопрос ней будет именно такой: подвергалась или не подвергалась монета постороннему вмешательству Задам его потому, что есть на этот счет сомнения.. Если скажут, что да, подвергалась - встану на колени и буду подметать бородой пол с извинениями. И совестно мне не будет, потому как никому ничего не впаривал, а просто-напросто просил знающих людей внести ясность.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 964 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 152
Prf70

Отправлено 20.07.2013 - 06:22:43

Если человек не знает, а узнать хочет - значит извилинами он все-таки худо ли, бедно ли, но тем не менее шевелит. И все написанное умными людьми на ус мотает. Может, вы правы, и мы действительно имеем дело. с травленкой. А потому на понедельник договорился провести экспертизу. И главный вопрос ней будет именно такой: подвергалась или не подвергалась монета постороннему вмешательству Задам его потому, что есть на этот счет сомнения.. Если скажут, что да, подвергалась - встану на колени и буду подметать бородой пол с извинениями. И совестно мне не будет, потому как никому ничего не впаривал, а просто-напросто просил знающих людей внести ясность.

Я бы посоветовал не дожидаясь понедельника поиском почитать на форуме подобные темы с такими же вопросами. Это насчёт извилин и желания узнать. Ну и заодно хорошо побриться - чтоб не быть застанным в ответственный момент с бородою - ведь оною не токмо подметать заставят, но и оттаскать жестоко за неё не преминут. :P
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Valerii

Valerii

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 194 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Великий Новгород
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 20.07.2013 - 10:30:47

Я бы посоветовал не дожидаясь понедельника поиском почитать на форуме подобные темы с такими же вопросами. Это насчёт извилин и желания узнать. Ну и заодно хорошо побриться - чтоб не быть застанным в ответственный момент с бородою - ведь оною не токмо подметать заставят, но и оттаскать жестоко за неё не преминут. :PПовторюсь, наверное: но для начала (перед обращением на этот форум) я прочитал все, что смог найти из печатного и того, что есть в интернете. Итог был и сейчас есть - мнения самые разные. Кстати, даже на этом форуме нашлись те, кто с вами не согласен. Давайте подождем немного.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 Valerii

Valerii

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 194 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Великий Новгород
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 23.07.2013 - 09:38:15

По-моему, в третий раз задаю один и тот же вопрос, но как-то не вижу, чтобы он появился. Может, задаю его не некорректно? А вопрос задаю не ради любопытства, а чтобы знать на будущее. Итак, это, действительно, возможно за счет химии уменьшить, в частности, толщину монеты почти вдвое, но сохранить при этом все - даже мелкие - детали аверса и реверса? Человек я с детства любопытный, а потому решил попробовать, что получается с кислоткой. Металл съедается лихо. Но поверхность монеты становится шершавой, как наждак + какой-то матовый оттенок.Следы вмешательства настолько очевидны, что не увидит только слепой. На пятачке такого нет. Кстати, вчера отдал его экспертам. Через неделю сообщу результаты.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 Akena

Akena

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 626 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:61 регион
Репутация: 270
MS69

Отправлено 23.07.2013 - 09:59:18

Valerii, не знаю воспользовались ли вы поиском, но я вот тут недавно с аналогичной темой ))...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Sandra

Sandra

    я тут живу! :)

  • Коллекционер
  • 6 296 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Женщина
  • Город:Таллинн
Репутация: 1 612
Prf69

Отправлено 23.07.2013 - 10:38:49

Valerii, не знаю воспользовались ли вы поиском, но я вот тут недавно с аналогичной темой ))...


Akena, молодец, очень правильная ссылка, такая же, аналогичная монетка ТС-а.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 767 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 23.07.2013 - 12:54:51

По ссылке размер рисунка меньше и кант полноценный...... А вообще - по таким картинкам и говорить не о чем.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 964 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 152
Prf70

Отправлено 23.07.2013 - 14:32:16

По-моему, в третий раз задаю один и тот же вопрос, но как-то не вижу, чтобы он появился. Может, задаю его не некорректно? А вопрос задаю не ради любопытства, а чтобы знать на будущее. Итак, это, действительно, возможно за счет химии уменьшить, в частности, толщину монеты почти вдвое, но сохранить при этом все - даже мелкие - детали аверса и реверса? Человек я с детства любопытный, а потому решил попробовать, что получается с кислоткой. Металл съедается лихо. Но поверхность монеты становится шершавой, как наждак + какой-то матовый оттенок.Следы вмешательства настолько очевидны, что не увидит только слепой. На пятачке такого нет. Кстати, вчера отдал его экспертам. Через неделю сообщу результаты.

Ещё раз перечитайте #29, если с двух раз не дошло. Или попытайтесь выдумать объяснение, почему кислота в процессе травления должна травить избирательно - сильнее в месте выпуклого рельефа изображений, чем на плоском поле.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 Valerii

Valerii

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 194 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Великий Новгород
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 30.07.2013 - 12:09:15

С размерами-массой нестыковка. С такими параметрами монета должна выглядеть меньше 2 копеечной, а с приведёнными габаритами - точно как 3 копейки.

ТС, уточните данные, исправте ошибку.

Мои извинения за столь запоздалый ответ - были на то уважительные причины. Одну ошибку исправляю прямо сейчас. Из-за отсутствия электронных весов взвесить монету попросил своего коллегу (как выяснилось, весы у него оказались китайскими с соответствующей точностью взвешивания). После ваших сомнений не поленился проехаться по нескольким ювелирным точкам, и стало мне жутко неудобно: действительный вес колебался от 2,49 до 2,50 грамма. Сейчас отдал монету на экспертизу по составу металла и по возможным химическим или физическим вмешательствам. После этого обязательно отпишусь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 Valerii

Valerii

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 194 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Великий Новгород
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 30.07.2013 - 12:20:04

Детали покажите нормально, а там видно будет... Пока по показанным картинкам видно, что рельеф гравюры выглядит ущербным по отношению к обычной монете.

Монету отдал на экспертизу по составу металла и возможным химическим или физическим вмешательствам. Обещали сделать на этой неделе. Дадут результаты - обязательно отпишусь. Но при любом раскладе - спасибо за информацию о травленных кислотой монетах. Сейчас засунул в кислоту бросовый пятачок - хочу собственными глазами увидеть, что из этого получится.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 767 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 30.07.2013 - 12:25:12

Из-за отсутствия электронных весов взвесить монету попросил своего коллегу (как выяснилось, весы у него оказались китайскими с соответствующей точностью взвешивания).


Так можно было произвести контрольно-сравнительное взвешивание заведомо обычных (стандартных) монет.

Прикрепленные изображения

  • DSCI0003.jpg
  • File0002.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 aprilsky

aprilsky

    аспирант

  • Коллекционер
  • 371 сообщений
  • Город:Daugavpils
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 30.07.2013 - 13:21:30

....странное изделие...А под углом можно монету сфотографировать ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 Valerii

Valerii

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 194 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Великий Новгород
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 30.07.2013 - 16:49:22

Так можно было произвести контрольно-сравнительное взвешивание заведомо обычных (стандартных) монет.

. Не хочу показаться грубым, но задним умом я тоже крепок. Вроде бы коллега серьезный человек, просил я тоже по-серьезному. Он озвучил граммы - я поверил и оказался в.....(где именно оказался - много-много точек). Поэтому и провел 7 контрольных взвешиваний в разных местах. И сейчас за точность ручаюсь абсолютно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 Valerii

Valerii

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 194 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Великий Новгород
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 30.07.2013 - 16:55:14

....странное изделие...А под углом можно монету сфотографировать ?

Когда получу результаты экспертизы по металлу и посторонним вмешательствам, обязательно выполню вашу просьбу. При съемке под углом, что конкретно хотелось бы вам "высветить"?
Кстати, меня просили положить рядом обычную 3-копеечную монету - тоже сделаю.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 aprilsky

aprilsky

    аспирант

  • Коллекционер
  • 371 сообщений
  • Город:Daugavpils
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 30.07.2013 - 22:05:30

...есть у меня пятачок 61г....очень потрепанный жизнью и примерно такой толщины...под углом хорошо понятен рельеф.. ...на такие года внимание не обращаю - им дольше всех пришлось потрудиться... ...если найду и обнаружу в нем нечто достойное внимания - покажу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 Valerii

Valerii

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 194 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Великий Новгород
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 31.07.2013 - 14:23:35

Valerii, не знаю воспользовались ли вы поиском, но я вот тут недавно с аналогичной темой ))...

Воспользовался. Но за доброжелательность подсказки спасибо. Решил сам провести эксперимент. 10 коп. 1936 года соляная кислота за сутки съела почти все - особенно на аверсе. А вот пятачку 85 года даже на пятый день кислота хоть бы хны. Только покраснел, как вареный рак. Продолжим - посмотрим, что будет дальше.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 Valerii

Valerii

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 194 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Великий Новгород
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 22.08.2013 - 10:37:16

Ни какой тут ни чужой кружок, а обычная кислотка...

Были проведены три экспертизы смутного пятачка. Две из них ответили просто: следов постороннего химического воздействия не обнаружено. Перед третьей меня попросили почистить одну сторону монеты, а вторую оставить в прежнем виде. Рентгено-флюрооскопические показания спектрометра по аверсу и реверсу оказались практически одинаковыми (Cu - 65,11%, Zn -33,44%, Mn - 1,5%). Потом сделали соскоб с той части гурта, где почти не осталось рифления. Вывод сделали такой:"Следов межкристаллической коррозии сплава не выявлено". Словами свой вывод объяснили примерно так: под воздействием агрессивной среды каждый металл разрушается по-своему, а это неизбежно приводит к изменениям структуры сплава. А если этих изменений нет, значит сплав остается именно таким, каким его выплавили. В связи с этим последний вопрос для моего полного успокоения: изменение размеров смутного пятачка под воздействием агрессивной среды по-прежнему остается актуальным?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 22.08.2013 - 15:12:18

В связи с этим последний вопрос для моего полного успокоения: изменение размеров смутного пятачка под воздействием агрессивной среды по-прежнему остается актуальным?

Непонятна суть вопроса? Размеры уменьшаются под воздействием агрессивной среды за счёт растворения поверхностного слоя, т.е. - какой толщины слой растворился - на столько и размеры изменились. Куда тут прилепить актуальность - затрудняюсь, к сожалению...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 964 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 152
Prf70

Отправлено 22.08.2013 - 15:39:51

Непонятна суть вопроса? Размеры уменьшаются под воздействием агрессивной среды за счёт растворения поверхностного слоя, т.е. - какой толщины слой растворился - на столько и размеры изменились. Куда тут прилепить актуальность - затрудняюсь, к сожалению...

Действительно, актуальности как не было, так нисколько и не прибавилось после всех манипуляций с "экспертами" и экспертизами и жонглирования словами. Остаётся только посоветовать ТС думать самостоятельно и набираться опыта. Кстати соляная кислота - не единственная из возможных. Тут больше на следы от азотки смахивает.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей