Перейти к содержимому


Фотография

5 копеек 1961 г., медь.

атрибуция

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 386

#176 BOTIZ

BOTIZ

    магистр

  • Коллекционер
  • 248 сообщений
  • Имя, отчество:Владимир
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 66
MS62

Отправлено 15.07.2013 - 23:37:25

Анализ меня не интересует, ТОЛЬКО РАСПИЛ, деньги в перёд не отправлю, вариант 34на43 мне кажется лучшем.

#177 немец1_2010

немец1_2010

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Без биржи
  • 9 602 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир
  • Номер карты:4276-5757
  • Пол:Мужчина
  • Город:3 Д
Репутация: 1 441
PROOF

Отправлено 15.07.2013 - 23:39:59

интересно.а у Миши в каморке монеты уже распиливали :toy:

#178 кавалер

кавалер

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 631 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:купцов
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 15.07.2013 - 23:40:29

Я согласен,сказал же.

#179 кавалер

кавалер

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 631 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:купцов
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 15.07.2013 - 23:43:01

Анализ меня не интересует, ТОЛЬКО РАСПИЛ, деньги в перёд не отправлю, вариант 34на43 мне кажется лучшем.


значит Вы не уверены, что монета не медная.

#180 BOTIZ

BOTIZ

    магистр

  • Коллекционер
  • 248 сообщений
  • Имя, отчество:Владимир
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 66
MS62

Отправлено 15.07.2013 - 23:43:23

Я согласен,сказал же.

на что?

#181 nasreddin

nasreddin

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 463 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Україна. Ежиный пупок.
Репутация: 211
MS67

Отправлено 15.07.2013 - 23:44:10

Половинка монеты после распила продаваться будет?

#182 кавалер

кавалер

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 631 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:купцов
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 15.07.2013 - 23:45:19

на что?


на распил,хозяин дает добро.

#183 BOTIZ

BOTIZ

    магистр

  • Коллекционер
  • 248 сообщений
  • Имя, отчество:Владимир
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 66
MS62

Отправлено 15.07.2013 - 23:45:31

значит Вы не уверены, что монета не медная.

Я уверен что она НЕ МНДНАЯ!!!

#184 кавалер

кавалер

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 631 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:купцов
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 15.07.2013 - 23:46:09

Половинка монеты после распила продаваться будет?


Думаю да.

#185 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 15.07.2013 - 23:47:01

Половинка монеты после распила продаваться будет?

Она достанется Ботизу.

#186 BOTIZ

BOTIZ

    магистр

  • Коллекционер
  • 248 сообщений
  • Имя, отчество:Владимир
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 66
MS62

Отправлено 15.07.2013 - 23:47:13

на распил,хозяин дает добро.

хорошо, давайте обсудим детали.

#187 кавалер

кавалер

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 631 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:купцов
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 15.07.2013 - 23:47:43

Я уверен что она НЕ МНДНАЯ!!!


Вас не убеждают показания мд ?

#188 кавалер

кавалер

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 631 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:купцов
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 15.07.2013 - 23:49:05

хорошо, давайте обсудим детали.


Давайте завтра, ок,мне отдыхать пора,рано вставать,изв.

#189 BOTIZ

BOTIZ

    магистр

  • Коллекционер
  • 248 сообщений
  • Имя, отчество:Владимир
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 66
MS62

Отправлено 15.07.2013 - 23:49:56

Вас не убеждают показания мд ?

давайте не будем отвлекаться.

#190 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 15.07.2013 - 23:50:15

Ну что же, есть принципиальное согласие обеих высоких сторон. Кавалеру и Ботизу осталось согласовать место и дату встречи. Думаю о её результатах они известят уважаемое форумное сообщество.

#191 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 15.07.2013 - 23:50:38



Вас не убеждают показания мд ?

Это лишний пост.

#192 BOTIZ

BOTIZ

    магистр

  • Коллекционер
  • 248 сообщений
  • Имя, отчество:Владимир
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 66
MS62

Отправлено 15.07.2013 - 23:50:46

Давайте завтра, ок,мне отдыхать пора,рано вставать,изв.

Хорошо.

#193 кавалер

кавалер

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 631 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:купцов
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 15.07.2013 - 23:52:04

Хорошо.


ок.

#194 немец1_2010

немец1_2010

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Без биржи
  • 9 602 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир
  • Номер карты:4276-5757
  • Пол:Мужчина
  • Город:3 Д
Репутация: 1 441
PROOF

Отправлено 15.07.2013 - 23:53:17

я бы на видео снял момент распила. тема то серьезная.хочется увидеть лица проигравшей стороны . Не каждый день люди монеты пилят.

#195 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 049 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 16.07.2013 - 00:20:11

Взрослые люди, а какой-то х#йнёй занимаются... :mellow:

#196 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 757 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 16.07.2013 - 01:21:22

я бы на видео снял момент распила.


Интереснее будет тотализатор организовать.

#197 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 965 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 918
PROOF

Отправлено 16.07.2013 - 09:34:29

Вместо того что-бы сразу закрыть тему а ТС вкатить 10% за глумнение над форумчанами, вы уже 8-ю страницу доканчиваете. Стыдно должно быть товарищи....

#198 МНС

МНС

    магистр

  • Модератор ЦФН СССР
  • 300 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Никита Сергеевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 823
PROOF

Отправлено 16.07.2013 - 13:30:26

Встретил пятачок 1961 г., металл-медь,вес-4,44гр.Жду комментарии ?

Как человек, видевший за свою жизнь, пожалуй, порядка тысячи (если не больше) разных советских монет, именуемых иногда "пробными", просмотревший десятки тысяч документов Монетного двора и Гознака по этой теме, а также неоднократно разговаривавший с людьми, непосредственно изготавливавшими такие монеты, утверждаю, что нигде и никогда информация о подобных экземплярах не наблюдалась. На мой взгляд, изгототавливать в 1961 году монету из меди было просто бессмысленно - сплав для монет нового типа был утверждён ещё в 1958 году, металлы "перепробовали" в 1956-1958 гг. и всё для себя решили.
Разве что "рукоблуд" или "заказуху" никто не отменял. Но тогда у этой монеты - другой статус и к ней должно быть совершенно другое к ней отношение.

Коллеги,решайте, пожалуйста.
Может кто знает,как определить,без посторонних затрат(механики и пр.) ?

Вариантов много. Если позволяют средства - неразрушающий нейтронно-активационный анализ. В Москве его делают точно.
Более малобюджетно - рентгено-флюоресцентный (у нас стоит порядка 1000 рублей) или ионноактивированной плазмой. С параллельным контролем через плотность - с помощью гидростатического взвешивания.
Там же всё просто - измерили плотность и посмотрели - чему она соответствует. Если примерно 8,92 г/см3 - это чистая медь, если около 8,50 - латунный сплав ЛМц58 (из которого монеты СССР номиналом от 1 до 5 копеек чеканили в 1958-1991 годах), если меньше - то это что-то прокорродировавшее.

Да,конечно, вес я указал уже-4,44 гр,диаметр-25.

Если не затруднит, то можно ли фото этого пятака в штангельциркуле (чтобы точно убедиться в правильности Ваших измерений)? Мне кажется, что диаметр должен быть несколько меньше. Хотя бы потому, что если это коррозия - то она съедает монету не только в ширину, но и в толщину. В связи с этим вторая просьба - измерить эту самую толщину (по буртику). Насколько она отличается от установленной по нормативам Монетного двора?

из Вашего пятака вся медь изо агрессивной среды вышла на поверхность, вот и показывает что но медный.

Разделяю это предположение. В качестве примера привожу таблицу, в которой указываю состав сплавов подобных прокорродировавших монет СССР. Легко заметить, что многие из них почти целиком "превратились" в "медные".
Вообще рекомендую перечитать тему http://coins.su/foru...howtopic=107960

Если у кого-то есть желание покупки,говорите ценовую вилку,передам хозяину (хотя уже его боюсь).

Недавно близкая по облику вещь была продана на Виолити

капнуть кое чем, а спектр/анализ не пойдет,метки останутся.

Интересно, что же за это такой хитрый "спектральный анализ"? Обычно даже после "слаборазрушающего" остаются ямки на монете глубиной от 40 до 150 микрон (это порядка толщины человеческого волоса). Полагаю, что если специально не знать, где эта ямка образовалась, Вы её не найдёте. Тем более, что на обсуждаемой монете (и это ясно видно) имеющиеся уже каверны гораздо больше.

Я уверен что она НЕ МНДНАЯ!!!

Уважаемые BOTIZ и кавалер! Призываю Вас обоих или отказаться от этого бессмысленного пари или, хотя бы, пока ещё не распилили монетку и не начался процесс перекочёвывания денег из одного кармана в другой, точно определить условия. Имеется в виду вопрос о химическом составе монеты, вызвавшей столь бурные дебаты. Здесь возможны варианты:
1) монета окажется обычным латунным пятаком 1961 года, частично прокорродировавшим (отожжённым, протравленным кислотой и т.п.) сверху, но внутри сохранившем ядро изначального состава (т.е. с 58-62% меди + 38-39% цинка); плотность её будет несколько меньше плотности латуни ЛМц-58 и лежать в интервале 8,2...8,5 г/см3,
2) монета окажется обычным латунным пятаком 1961 года, но практически полностью прокорродировавшим (отожжённым, протравленным кислотой и т.п.), внутри монеты будет сплав из 95-98% меди + остатки примесей - железо, цинк, марганец и ещё 5 других элементов). В этом случае её плотность будет заметно меньше как латуни, так и плотности чистой меди, порядка 6,5...8,2 г/см3,
3) монета окажется уникальным пятаком, изготовленным из чистой электролитической меди 99,9% (другую на Монетном дворе не использовали), слегка покрытым патиной; в этом случае плотность будет около 8,92 г/см3.
Предлагаю тогда Вам заранее определится - в каком из перечисленных вариантов (или дополнительно предложите свои) наступает "момент истины". А заодно оговорить условия проведения измерений (прибор, точность/погрешность и прочее), чтобы потом не было разногласий по поводу увиденных цифр.
С уважением...

Прикрепленные изображения

  • Таблица.jpg

Сообщение отредактировал Лика-33: 16.09.2015 - 05:29:01
б/с


#199 sovetoff

sovetoff

    академик

  • Не даёт репу
  • 6 887 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:ТУРК Я
  • Номер карты:Номер карты
  • Пол:Мужчина
  • Город:Потолок
Репутация: 1 115
PROOF

Отправлено 16.07.2013 - 15:33:46

на распил,хозяин дает добро.

Скажите хозяину,что пилить не нужно.Лишние движения.
Монетка сломается 4 пальцами(2мя указательными+2мя большими)
Ну или взять пассатижи и на излом об твердую поверхность.
пс.пойти палкой(-) что ли огреть кого?

#200 Карлсон

Карлсон

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 524 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Алексеевич
  • Номер карты:5336-0685
  • Пол:Мужчина
  • Город:Аткарск
Репутация: 1 813
Prf69

Отправлено 16.07.2013 - 15:57:40

Тема играет новыми гранями... внесу свои две копейки: Поскольку решено пилить монету, дабы оценить её внутренний состав, то предлагаю пилить не поперёк гурта, а вдоль!!! Таким образом у нас образуются две прекрасных половинки и мы не нарушим изображение аверса и реверса, а так же получим максимально возможную площадь распила, что конечно же только положительно скажется на объективности оценки внутреннего содержания монеты. Ко всем с уважением! :beer: P.S. Советофф аспид!!! Тебе бы всё пасатижами!!!! :beer: :D



Темы с аналогичным тегами атрибуция

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей