Перейти к содержимому


Фотография

5 копеек 1961 г., медь.

атрибуция

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 386

#226 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 975 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 16.07.2013 - 20:49:14

пора спасать тему, на сиськи переводить...

Прикрепленные изображения

  • 137399474089043695.jpg


#227 BOTIZ

BOTIZ

    магистр

  • Коллекционер
  • 248 сообщений
  • Имя, отчество:Владимир
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 66
MS62

Отправлено 16.07.2013 - 20:52:11

когда будет готов результат анализа?

#228 кавалер

кавалер

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 631 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:купцов
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 16.07.2013 - 20:59:11

когда будет готов результат анализа?


Я сообщу обязательно,думаю если все нормально,дня через два.

#229 sovetnik

sovetnik

    неприкаянный

  • Коллекционер
  • 7 681 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Обращайтесь запросто - Ваше Величество
  • Номер карты:4276-6413
  • Пол:Мужчина
  • Город:станица Иловлинская, что на Дону
Репутация: 778
PROOF

Отправлено 16.07.2013 - 21:01:53

НУ НЕ МЕДНЫЙ ЭТО ПЯТАК !!!

Вот ты ж настырный, я валяюсь :uzi:
Сам "хозяин" пятака русским по белому написал, что медный, его скоро в санэпидстанцию на анализы отдадут, как и всякое... раритет, ты ж уперся, как божий бык "не медный, не медный". Не понимаешь ничего в "советах" раритетных, а втуда же :gangster:

#230 немец1_2010

немец1_2010

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Без биржи
  • 9 605 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир
  • Номер карты:4276-5757
  • Пол:Мужчина
  • Город:3 Д
Репутация: 1 441
PROOF

Отправлено 16.07.2013 - 21:04:55

Да ладно.хозяин съезжает с темы . суперы-закройте этот бред к чертям собачьим. подзаебала тупость.

#231 BOTIZ

BOTIZ

    магистр

  • Коллекционер
  • 248 сообщений
  • Имя, отчество:Владимир
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 66
MS62

Отправлено 16.07.2013 - 21:06:57

Я сообщу обязательно,думаю если все нормально,дня через два.

странный Вы, я предложил вариант при которым вы можете получить не малую суму, а вы всё что-то придумываете. :wall:

#232 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 768 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 16.07.2013 - 21:07:31

даю фото с подобными пятаками.


Подобие у корродированных металлов в разных среда/условиях только принципиальное, зрительного и не должно быть.

Поверхность монеты чистили, сравните её с пятаком 1924, другой, заведомо медной монетой.

#233 немец1_2010

немец1_2010

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Без биржи
  • 9 605 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир
  • Номер карты:4276-5757
  • Пол:Мужчина
  • Город:3 Д
Репутация: 1 441
PROOF

Отправлено 16.07.2013 - 21:10:57

странный Вы, я предложил вариант при которым вы можете получить не малую суму, а вы всё что-то придумываете. :wall:


у меня был случай похожий.
звонит барыга и предлагает пробную монету в бронзе.
привозит фальшак посеребренный.
в глазах сверкают нолики и на аргументы не реагирует.так неделю моск выносил-в итоге понял.шо неправ.
так хрен же признал свою тупость.

#234 Скабичевский

Скабичевский

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 988 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Подмосковье
Репутация: 139
MS65

Отправлено 16.07.2013 - 21:34:53

Всем весело и мне тоже.Через семь страниц еще загляну.Спасибо. :D :beer:

#235 Карлсон

Карлсон

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 518 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Алексеевич
  • Номер карты:5336-0685
  • Пол:Мужчина
  • Город:Аткарск
Репутация: 1 813
Prf69

Отправлено 16.07.2013 - 21:37:56

у меня был случай похожий.
звонит барыга и предлагает пробную монету в бронзе.
привозит фальшак посеребренный.
в глазах сверкают нолики и на аргументы не реагирует.так неделю моск выносил-в итоге понял.шо неправ.
так хрен же признал свою тупость.

Классика жанра - это когда приходится объяснять людям, что в медных копейках Николая 1, в тех на которых написано "серебром", серебра нет... Семь потов иногда сходит... Самый железобетонный аргумент - "Так на ней же написано, что серебром!".... :hysterical:

#236 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 061 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 16.07.2013 - 21:51:34

Классика жанра - это когда приходится объяснять людям, что в медных копейках Николая 1, в тех на которых написано "серебром", серебра нет... Семь потов иногда сходит... Самый железобетонный аргумент - "Так на ней же написано, что серебром!".... :hysterical:

Не не не, иногда даже и это помогает. Вы прямо в точку попали. Я когда в школе учился, то эти копейки как серебряные менял ( иногда и покупали ) на всякие коллекционные вещи, иногда даже очень интересные. Можно сказать менял по курсу, иногда правда и уступал - чего уж там... :rolleyes:

#237 немец1_2010

немец1_2010

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Без биржи
  • 9 605 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир
  • Номер карты:4276-5757
  • Пол:Мужчина
  • Город:3 Д
Репутация: 1 441
PROOF

Отправлено 16.07.2013 - 22:42:48

Не не не, иногда даже и это помогает. Вы прямо в точку попали. Я когда в школе учился, то эти копейки как серебряные менял ( иногда и покупали ) на всякие коллекционные вещи, иногда даже очень интересные. Можно сказать менял по курсу, иногда правда и уступал - чего уж там... :rolleyes:


школьник с наивными глазами )))
Дурил народ ))))))

#238 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 061 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 16.07.2013 - 23:33:24

Владимир, это не обман, это практичность. Они поди в первый же день всё забыли, а я всё ( ну, почти всё ) добро сберёг. :rolleyes:

#239 кавалер

кавалер

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 631 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:купцов
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 18.07.2013 - 22:15:55

Я не химик,но как вот это понять,поясните,пожалуйста ?

2) монета окажется обычным латунным пятаком 1961 года, но практически полностью прокорродировавшим (отожжённым, протравленным кислотой и т.п.), внутри монеты будет сплав из 95-98% меди .

#240 кавалер

кавалер

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 631 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:купцов
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 18.07.2013 - 22:53:44

1) монета окажется обычным латунным пятаком 1961 года, частично прокорродировавшим (отожжённым, протравленным кислотой и т.п.) сверху, но внутри сохранившем ядро изначального состава (т.е. с 58-62% меди + 38-39% цинка).

Вот анализ обычного пятака-медь-66,3 , цинк-27,7, и плюс все остальное.

#241 кавалер

кавалер

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 631 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:купцов
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 18.07.2013 - 23:29:25

Я не химик,но как вот это понять,поясните,пожалуйста ?

2) монета окажется обычным латунным пятаком 1961 года, но практически полностью прокорродировавшим (отожжённым, протравленным кислотой и т.п.), внутри монеты будет сплав из 95-98% меди .



Анализ сделан,завтра результат.
Монета медная-предварительные данные.
Для сравнения сделан анализ 3 копеек Николая 2.

#242 BOTIZ

BOTIZ

    магистр

  • Коллекционер
  • 248 сообщений
  • Имя, отчество:Владимир
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 66
MS62

Отправлено 18.07.2013 - 23:35:48

Анализ сделан,завтра результат.
Монета медная-предварительные данные.
Для сравнения сделан анализ 3 копеек Николая 2.

Завтра решим как поступить, сейчас голова не работает

#243 МНС

МНС

    магистр

  • Модератор ЦФН СССР
  • 301 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Никита Сергеевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 834
PROOF

Отправлено 18.07.2013 - 23:48:57

Уважаемый кавалер.

Я не химик,но как вот это понять,поясните,пожалуйста ?
2) монета окажется обычным латунным пятаком 1961 года, но практически полностью прокорродировавшим (отожжённым, протравленным кислотой и т.п.), внутри монеты будет сплав из 95-98% меди .

Приведу простую аналогию - возьмите мокрую бумажку, и сделайте из неё комочек. Пусть по своему составу (и массе) он будет состоять на 50% из воды и на 50% из целлюлозы. Высушите этот комочек... По внешним параметрам и виду он останется почти таким же, а вот масса его заметно уменьшится и состав станет, пусть 5% воды и 95% целлюлозы. Просто он внутри станет ПОРИСТЫМ. Так и Ваш пятак внутри (скорее всего, не целиком, а только частично; иначе бы его масса была бы меньше указанной Вами величины) - пористый, т.е. между кристаллами чистой меди будут или просто пустоты, или оксид меди. Это легко увидеть при металлографическом анализе.

1) монета окажется обычным латунным пятаком 1961 года, частично прокорродировавшим (отожжённым, протравленным кислотой и т.п.) сверху, но внутри сохранившем ядро изначального состава (т.е. с 58-62% меди + 38-39% цинка).

Вот анализ обычного пятака-медь-66,3 , цинк-27,7, и плюс все остальное.

А что за прибор, на котором Вы получили эти цифры? Прикрепляю кусочек листа из Технических условий на выпуск монеты образца 1961 года (взятый мною из архива Ленинградского монетного двора, с материалами коего я работаю уже более 10 лет; полностью факсимильные ТУ опубликованы в журнале "Петербургский Коллекционер" № 2(76) за 2013 год, стр. 40-42). Там чётко указан сплав, из которого делались монеты с 1958 по 1991 год (номиналами от 1 до 5 копеек включительно). Это - ЛМц-58-2. Если не верите названию сплава - возьмите любой справочник по прокату и убедитесь, что это расшифровывается как Латунь с Медной основой - 58%, цинком (в качестве основной добавки 100-58-2=40%) и до 2% примесей других металлов.
Да, отклонения от состава бывают (если в пределах допусков - то это нормально), но тогда это должно считаться БРАКОМ и рассматриваться в специально отведённом для этого разделе. Мне попадался пятак 1961 года абсолютно нормальных габаритов, но с 70% меди. Большинство же монет этого года - с 58-62% меди...

Анализ сделан,завтра результат.
Монета медная-предварительные данные.
Для сравнения сделан анализ 3 копеек Николая 2.

Медные монеты Николая II изготавливались из довольно чистой меди. В чистоте металла порядка 99,8-99,9% и выше. Разумеется, если смотреть металлическое ядро монеты, а не состав патины.
В отожжённом пятаке 1960-х годов всё равно должно остаться, как минимум, 1-2% примесей (цинк, марганец...). То есть на порядок выше, чем в николаевской меди.
Товарищи спорщики, оговорите между собой границу спора - в % меди в монете, а также обсудили бы и погрешность используемой аппаратуры. Если она плюс-минус два лаптя (30%), то даже сильно разные по составу монеты могут при замерах выглядеть одинаковыми.
С уважением...

Прикрепленные изображения

  • ТУ-1969.jpg

Сообщение отредактировал МНС: 18.07.2013 - 23:58:43


#244 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 768 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 19.07.2013 - 12:04:51

Анализ сделан,завтра результат.
Монета медная-предварительные данные.
Для сравнения сделан анализ 3 копеек Николая 2.


Анализ без взятия пробы, флуоресцентный?

Так он покажет внешний, видимый состав и весьма приблизительный.

Был прецедент, когда, ныне покойный adara78, гривенник 80-х МД чекана раза 3 на такой анализ таскал и ему там определяли 87% алюминия в составе, даже бумагу давали......

#245 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 768 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 19.07.2013 - 12:20:47

гривенник 80-х МД чекана раза 3 на такой анализ таскал и ему там определяли 87% алюминия в составе, даже бумагу давали......


Забыл уточнить, при стандартных габаритах и массе 1,7гр

Сообщение отредактировал Цыган: 19.07.2013 - 12:21:04


#246 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 768 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 19.07.2013 - 13:06:02

Забываю спросить ещё один из косвенных признаков. Много ли известно чисто медных монет, в т.ч. пятаков 1924 года, с трещинами?

#247 гиацинт

гиацинт

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 776 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Вадим Михайлович
  • Номер карты:5168-8394
  • Пол:Мужчина
  • Город:Шепетовка
Репутация: 99
MS63

Отправлено 19.07.2013 - 13:36:48

Забываю спросить ещё один из косвенных признаков.

Много ли известно чисто медных монет, в т.ч. пятаков 1924 года, с трещинами?

Очень актуальное замечание.
Медь то мягкий, пластичний метал. А медно-цинковый сплав, твердее ( в много раз устойчевее к вытиранию в обиходе) и хрупче, часто ломается, особенно, когда нарушена структура сплава...

#248 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 490 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 089
Prf69

Отправлено 19.07.2013 - 13:42:34

"Разрушим моск до основанья, а затем... мы наш, мы новый моск построим, кто был чекист - тот станет всем!"

#249 гиацинт

гиацинт

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 776 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Вадим Михайлович
  • Номер карты:5168-8394
  • Пол:Мужчина
  • Город:Шепетовка
Репутация: 99
MS63

Отправлено 19.07.2013 - 13:48:40

С такой, даже, дурацкой темы, новичку в ненавязчивой форме, можно узнать много интересной информации по части металоведения и технических характеристик...

#250 кавалер

кавалер

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 631 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:купцов
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 19.07.2013 - 20:14:41

А что за прибор, на котором Вы получили эти цифры? Прикрепляю кусочек листа из Технических условий на выпуск монеты образца 1961 года (взятый мною из архива Ленинградского монетного двора, с материалами коего я работаю уже более 10 лет; полностью факсимильные ТУ опубликованы в журнале "Петербургский Коллекционер" № 2(76) за 2013 год, стр. 40-42). Там чётко указан сплав, из которого делались монеты с 1958 по 1991 год (номиналами от 1 до 5 копеек включительно). Это - ЛМц-58-2. Если не верите названию сплава - возьмите любой справочник по прокату и убедитесь, что это расшифровывается как Латунь с Медной основой - 58%, цинком (в качестве основной добавки 100-58-2=40%) и до 2% примесей других металлов.
Да, отклонения от состава бывают (если в пределах допусков - то это нормально), но тогда это должно считаться БРАКОМ и рассматриваться в специально отведённом для этого разделе. Мне попадался пятак 1961 года абсолютно нормальных габаритов, но с 70% меди. Большинство же монет этого года - с 58-62% меди..


Прибор для анализа -Аргон-5,спектрометр.
Человек,производивший анализ-инженер-технолог.;
Его слова: монета медная, ее содержание более 80 проц., дальше прибор точное содержание меди выдать не мог, т.к. в заводских условиях он настроен так, что больше этого процента не выдает.
Подвергаться отжигу (термической обработке) пятак не мог, т.к. данный сплав при этом приобретает цвет грязной бронзы,но ни в коем случае не красный.
Данную медь он обозначил (сырой или черновой). Твердость- 8 HRC, обычного пятака -10.



Темы с аналогичным тегами атрибуция

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей