Перейти к содержимому


Фотография

5 копеек 1961 г., медь.

атрибуция

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 386

#1 кавалер

кавалер

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 631 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:купцов
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 12.07.2013 - 18:53:17

Здравствуйте! Встретил пятачок 1961 г., металл-медь,вес-4,44гр. Жду комментарии ? Спасибо.

Прикрепленные изображения

  • P1180737.JPG
  • P1180736.JPG

Сообщение отредактировал cyTyr33u: 19.07.2013 - 22:43:11


#2 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 523 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 536
Prf69

Отправлено 12.07.2013 - 18:56:05

А по-моему, медно-цинковый сплав. Так сразу - "медь". Тогда уж результаты экспертизы представьте. Короче говоря - не верю!

#3 Артур Пирожков

Артур Пирожков

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 379 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:конрад карлович михельсон
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина
Репутация: 491
MS70

Отправлено 12.07.2013 - 18:56:14

а с чего Вы решили что он медный?по цвету?

#4 кавалер

кавалер

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 631 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:купцов
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 12.07.2013 - 18:57:26

а с чего Вы решили что он медный?по цвету?


Экспертизу конечно не производил,но цвет меди красной.

#5 кавалер

кавалер

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 631 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:купцов
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 12.07.2013 - 19:02:31

На сколько мне известно, металл желтый должен быть,или я не прав ?

#6 Артур Пирожков

Артур Пирожков

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 379 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:конрад карлович михельсон
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина
Репутация: 491
MS70

Отправлено 12.07.2013 - 19:07:20

На сколько мне известно, металл желтый должен быть,или я не прав ?


А если он из агрессивной среды?Там любой цвет может быть

#7 кавалер

кавалер

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 631 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:купцов
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 12.07.2013 - 19:13:14



А если он из агрессивной среды?Там любой цвет может быть


Вы имеете ввиду налет,я так понимаю.
это точно,но металл всей монеты красный,да и вес говорит что-то.

#8 var12342009

var12342009

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 318 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:сергей игоревич
  • Пол:Мужчина
  • Город:санкт-петербург
Репутация: 88
MS63

Отправлено 12.07.2013 - 19:19:57

я бы не стал категорично утверждать что медь. без спектрального анализа стопроцентно не определишь, а по внешнему виду определение очень сомнительно. да и вес в данном случае не является показателем, так как непонятна лигатура. все может быть.


#9 кавалер

кавалер

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 631 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:купцов
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 12.07.2013 - 19:20:35

Забыл указать на брак монеты-трещина,изв.

#10 кавалер

кавалер

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 631 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:купцов
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 12.07.2013 - 19:23:49

я бы не стал категорично утверждать что медь. без спектрального анализа стопроцентно не определишь, а по внешнему виду определение очень сомнительно. да и вес в данном случае не является показателем, так как непонятна лигатура. все может быть.


так я не утверждаю,но то что я вижу,то и говорю-это медь,сравнив ее металл с обычной имперской монетой.
кто знает как еще можно произвести предварительный анализ,пожалуйста.

Сообщение отредактировал кавалер: 12.07.2013 - 19:23:59


#11 Карлсон

Карлсон

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 518 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Алексеевич
  • Номер карты:5336-0685
  • Пол:Мужчина
  • Город:Аткарск
Репутация: 1 813
Prf69

Отправлено 12.07.2013 - 19:25:20

Вы имеете ввиду налет,я так понимаю.
это точно,но металл всей монеты красный,да и вес говорит что-то.

Вес 4,44 гр. в габаритах стандартного пятака 1961 года как раз кричит о том, что это не медь.
И брака на монете нет... есть трещина - результат как раз нахождения монеты в агрессивной среде...

#12 var12342009

var12342009

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 318 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:сергей игоревич
  • Пол:Мужчина
  • Город:санкт-петербург
Репутация: 88
MS63

Отправлено 12.07.2013 - 19:28:52

трещина скорее результат механического воздействия

#13 кавалер

кавалер

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 631 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:купцов
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 12.07.2013 - 19:30:31


Вес 4,44 гр. в габаритах стандартного пятака 1961 года как раз кричит о том, что это не медь.
И брака на монете нет... есть трещина - результат как раз нахождения монеты в агрессивной среде...


Точнее ,пожалуйста,о весе.
и трещина не от среды,а брак.
монета в руках, и это видно,нет удара, не погнута,и т.д.

#14 гиацинт

гиацинт

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 773 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Вадим Михайлович
  • Номер карты:5168-8394
  • Пол:Мужчина
  • Город:Шепетовка
Репутация: 98
MS63

Отправлено 12.07.2013 - 19:30:43

Попадалось уже такое. Монета из медно-цинкового слава. Красный, медный цвет -результат сильного нагрева (погорелец), или агресивной, кислотной среды. Медь более инертный метал, чем цинк. Химически более устойчив. Также температура плавления меди, значительно висша чем цинка. Обичный убитый пятачек:)

#15 var12342009

var12342009

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 318 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:сергей игоревич
  • Пол:Мужчина
  • Город:санкт-петербург
Репутация: 88
MS63

Отправлено 12.07.2013 - 19:32:47

Попадалось уже такое. Монета из медно-цинкового слава. Красный, медный цвет -результат сильного нагрева (погорелец), или агресивной, кислотной среды. Медь более инертный метал, чем цинк. Химически более устойчив. Также температура плавления меди, значительно висша чем цинка. Обичный убитый пятачек:)

очень правильное замечание

#16 кавалер

кавалер

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 631 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:купцов
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 12.07.2013 - 19:39:43

Попадалось уже такое. Монета из медно-цинкового слава. Красный, медный цвет -результат сильного нагрева (погорелец), или агресивной, кислотной среды. Медь более инертный метал, чем цинк. Химически более устойчив. Также температура плавления меди, значительно висша чем цинка. Обичный убитый пятачек:)


все это слова, и пятачок не убитый, коллега,Вам видно наверное его состояние(потертость).
или Вы по другим критериям определяете.
да и не в состоянии вопрос, а в другом-металл.
следов нагрева,тем более перегрева , нет.

#17 гиацинт

гиацинт

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 773 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Вадим Михайлович
  • Номер карты:5168-8394
  • Пол:Мужчина
  • Город:Шепетовка
Репутация: 98
MS63

Отправлено 12.07.2013 - 19:45:49



все это слова, и пятачок не убитый, коллега,Вам видно наверное его состояние(потертость).
или Вы по другим критериям определяете.
да и не в состоянии вопрос, а в другом-металл.
следов нагрева,тем более перегрева , нет.

Щас я скину фото копеечки 1961, тоже "медной" посмотрите:)

#18 кавалер

кавалер

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 631 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:купцов
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 12.07.2013 - 19:48:27

Коллеги,решайте, пожалуйста. Может кто знает,как определить,без посторонних затрат(механики и пр.) ?

#19 кавалер

кавалер

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 631 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:купцов
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 12.07.2013 - 19:50:27

Щас я скину фото копеечки 1961, тоже "медной" посмотрите:)


в красноте Вашей монеты я не сомневаюсь,но это поверхностный слой.

#20 1974

1974

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 569 сообщений
  • Город:украина
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 12.07.2013 - 19:51:14

Там где трещина на гурте напильником.Вот и весь анализ. :sucks: :kuku:

#21 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 677 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 902
Prf70

Отправлено 12.07.2013 - 19:51:50

Давайте так,вы делаете спектральный анализ и предоставляете нам,с письменным подтверждением,и тогда будем мусолить,а до сих-это просто трёп.

#22 Карлсон

Карлсон

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 518 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Алексеевич
  • Номер карты:5336-0685
  • Пол:Мужчина
  • Город:Аткарск
Репутация: 1 813
Prf69

Отправлено 12.07.2013 - 19:53:55

Точнее ,пожалуйста,о весе.
и трещина не от среды,а брак.
монета в руках, и это видно,нет удара, не погнута,и т.д.

Чистая медь тяжелее чем медно-цинковый сплав, поэтому монета изготовленная из меди по габаритам медно-цинковой монеты будет тяжелее, а у Вас "медная" монета имеет вес 4,44 что даже меньше медно-цинкового стандарта...
А трещина - это не брак, это среда... 100500 тем есть на форуме про это... "Поиск" рулит...

#23 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 766 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 12.07.2013 - 19:58:35

Причина как цвета,так и трещины одна - коррозия. Красноту даёт закись меди, так выглядит природный минерал - куприт

Прикрепленные изображения

  • 1141.jpg


#24 1974

1974

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 569 сообщений
  • Город:украина
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 12.07.2013 - 20:05:34

Напильником.Или задолбаитесь доказывать.И сами все сразу увидите.

#25 nemirov

nemirov

    магистр

  • Коллекционер
  • 259 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил
  • Пол:Мужчина
  • Город:Крым
Репутация: 28
XF (Extremely Fine)

Отправлено 12.07.2013 - 20:06:17

Любой копарь может подтвердить что, это простой пятак из родного сплава. Вместо экспертизы ,можно взять любой металлоискатель и проверить показания ВДИ ,они будут совпадать и у этого пятака и простого 61г. Единственное что может сместить ВДИ,это то что Ваш пятак лопнувший.



Темы с аналогичным тегами атрибуция

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей