Перейти к содержимому


Фотография

МОНЕТЫ С ЗАПИЛАМИ


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 257

#26 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 213 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 956
Prf70

Отправлено 14.10.2006 - 22:24:48

продолжаем итак-комплекс.большинство монет номиналом 1 и 2 копейки пятаков и алтынов мало в 90% случаев метки стоят на аверсе.даже в случае старших монет-копейка серебром 1841 и 1843-пейзане-нумизматы метили именно аверс-в данном случае хде стоит монограмма царя 4 монеты имеют метки на реверсе 3 на аверсе и реверсе одновременно. в случае если метки на аверсе-кстати на ВСЕХ монетах метки разные-на реверсе в ряде случаев отмечаются следы послеметко нанесённого использования монет и/или мечения реверса типа ударов пуансоном версию прохожего гневно отметаем. слушаем дальше.

Прикрепленные изображения

  • 01.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 294 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 668
Prf69

Отправлено 15.10.2006 - 14:43:57


И версий по прежнему много :shock:

И самая толковая по-прежнему на глаза покойникам.


Если это "покойницкие деньги", то основным источником находок этих предметов должны быть места бывших кладбищ/погостов. А о таком я что-то не слышал и не читал.
Теория о том, что через 50 лет их выкопали из могил и сунули в поповскую кружку не выдерживает никакой критики. Михаил привел скан николаевских копеек, т.е. ни о каких 50ти годах и речи нет (не при Хрущеве же их в "кружку" кидали?). Ну и.. Вы видели что бывает с медной монетой после контакта с почвой и тем более органикой после нескольких десятков лет?

А делать "надпилы против гробокопателей" не было никакого смысла. Ворошить могилу ради 10 копеек - нонсенс даже для самого нищего и беспринципного марадера. Это как в анекдоте "десять бабок - рубль"..
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Dynik

Dynik

    Акадыник Форума

  • Коллекционер
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 47
MS61

Отправлено 15.10.2006 - 17:28:01

Логично. На ВВЦ долго обсуждали, но решения, удовлетворяющего всем условиям ;) так и не нашли. Здесь похоже тоже не удается ... блин, но это ж было не тыщу лет назад, неужели не удастся найти на 100% реальную версию?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 15.10.2006 - 18:10:25

если чтоо не понятно - надо имх относить на религиозные направления мысли.... имх :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 прохожий

прохожий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 424 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 174
MS66

Отправлено 17.10.2006 - 00:43:24


И версий по прежнему много :shock:

И самая толковая по-прежнему на глаза покойникам.


Если это "покойницкие деньги", то основным источником находок этих предметов должны быть места бывших кладбищ/погостов. А о таком я что-то не слышал и не читал.
Теория о том, что через 50 лет их выкопали из могил и сунули в поповскую кружку не выдерживает никакой критики. Михаил привел скан николаевских копеек, т.е. ни о каких 50ти годах и речи нет (не при Хрущеве же их в "кружку" кидали?). Ну и.. Вы видели что бывает с медной монетой после контакта с почвой и тем более органикой после нескольких десятков лет?

А делать "надпилы против гробокопателей" не было никакого смысла. Ворошить могилу ради 10 копеек - нонсенс даже для самого нищего и беспринципного марадера. Это как в анекдоте "десять бабок - рубль"..

Да я и не настаиваю... Мне и самому в этой версии не всё нравится.
Кстати в могилы лезли не за 10 копеек, там и поинтереснее вещи встречались ;) Ювелирка например. Да и зубы золотые не вчера придумали ставить.
В моем детстве ломали кладбище в Коломенском, так медяков там было изрядное количество. В том числе и запиленых. Не все, но попадались.
Про почву не совсем согласен: кладбища на болотах не устраивали а сухая почва монету до смерти не убивает.Органика да, но тоже не обязательно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 valentin

valentin

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 949 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Эстония
Репутация: 26
XF (Extremely Fine)

Отправлено 23.10.2006 - 15:15:05

Забавно, у меня тоже гдето пару надпиленых "секух" 5 копеечного номинала гдето валялись...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Землеройк

Землеройк

    магистр

  • Новичок
  • 234 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 03.11.2006 - 15:17:12

Вообще то тяжёлые монеты на глаза покойнику кладут сразу после смерти, чтобы тело окоченело с закрытыми глазами. Мало кому понравится, когда из гроба на тебя таращится любимый усопший. А теперь представьте, лежит свежий покойный, смотрит задумчиво в потолок, а скорбящая семья, рыдая пилит пятаки, притом соблюдая расстояния между рисками, и общую гармоничность изделия. Или может их пилили заранее, в чуланчике, чтобы потенциальный покойник не услышал и не расстроился? Да ещё спецом напильничек ритуальный в каждой семье держали? А может сразу, готовые, в церковных лавках продавали? А так называемые "Хароновы" деньги, на глаза не клали, а кидали в могилу при её засыпке. Вот их на распаханных кладбищах обычно и находят, в комплексе с обломками пластики. И до сих пор кидают, кстати. Сам наблюдал на кладбищах. Спросишь, зачем, задумываются... Обычный ответ "да всегда так делали". Так что не состоятельная версия ИМХО ps А в церковные кружки эти монеты попадали, думаю, по принципу "на тебе, убоже, то что мне не гоже" Достал мужик, проходя мимо такой кружки горсть медяков, подумал, да и кинул в прорезь стёртую, или надпиленную, а новенькую обратно в карман сунул. Проследите за собой в магазине, новая хрустящая купюра покинет ваш кошель первой, или самой последней, когда мятые "тряпочки", да надорванные закончатся? ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Smok

Smok

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 44 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московская область
Репутация: 1
середняк

Отправлено 03.11.2006 - 15:45:25

но это явно что-то очень обыденное. Типа, как сейчас мелочь иногда в качестве отвертки используют. Как вариант, может от чего-то очищать что-то вроде нити. :ohmy: (во загнул! :D )
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 Raufbold

Raufbold

    Брат Рауф

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 228 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Лыткарино транзит
Репутация: 446
MS70

Отправлено 03.11.2006 - 16:57:09

Пришел Землеройка и расстроил всю мазу. А мысли есть, что это и для чего?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 Землеройк

Землеройк

    магистр

  • Новичок
  • 234 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 03.11.2006 - 17:26:44

Пришел Землеройка и расстроил всю мазу. А мысли есть, что это и для чего?

Аргументированных нет. :ohmy: Но склоняюсь к игровому назначению.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Dynik

Dynik

    Акадыник Форума

  • Коллекционер
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 47
MS61

Отправлено 03.11.2006 - 18:10:04

Тогда такая игра частенько должна была бы встречаться в художественной литературе. Блин, дело то было 100-150 лет назад, а ответа нихрена нет :(
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 IL72

IL72

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 979 сообщений
  • Имя, отчество:Борисыч)
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярский край
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 03.11.2006 - 19:23:12

и что ни у кого ничего не написано про такое???? странно с учётом такой массовости.... :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 Eug

Eug

    лаборант

  • Коллекционер
  • 452 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 04.03.2009 - 17:23:26

Думаю каждый находил монеты с запилами по кругу. Находил такие и я. Как-то не замарачивался по этому поводу, малоли пацаны чем баловались в детстве. И я когда-то портил монеты... А вчера случайно на каком-то из копательских сайтов прочитал интересные версии появления таких запилов. Версия первая - наматывали нить, делали клубки. Версия вторая - какойто славянский культ солнца, мол кинул такое "солнышко" в огород и будет хороший урожай. Стало интересно. Просидел несколько часов в сети, но никакой конкретики не нашел... Может кто-то владеет информацией что же это за явление такое? В чем смысл таких запилов? Версия с клубками представляется наиболее вразумительной...но и огородный вариант имел место быть я думаю...Ведь отмечаем же мы до сих пор языческую масленицу...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 Dynik

Dynik

    Акадыник Форума

  • Коллекционер
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 47
MS61

Отправлено 04.03.2009 - 17:29:53

Тема уже лет 10 муссируется на всех форумах, версий навалом, все-равно ответа нет. Уже и надоесть успела ...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 pa3ot

pa3ot

    никто, кроме нас

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 283 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ленинград
Репутация: 635
PROOF

Отправлено 04.03.2009 - 19:08:17

http://coins.su/foru...
оттуда еще несколько веток идет.
Справа вверху есть слово ПОИСК
Тема конечно интересная и удовлетворяющего ответа на нее пока не получено.
В общем она ждет своего исследователя.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 Eug

Eug

    лаборант

  • Коллекционер
  • 452 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 05.03.2009 - 16:05:10

Ну а тут есть мнения?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 pa3ot

pa3ot

    никто, кроме нас

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 283 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ленинград
Репутация: 635
PROOF

Отправлено 05.03.2009 - 18:08:19

Вы хотите чтобы мы еще раз пробежались по всем версиям и еще раз пофлудили страничек на 5-6 ? Могу дать вам партийное поручение - собрать разнозненную информацию по нескольки форумам за последние 5 лет, сверстать все это в виде иллюстированного обзора литературы и предложить нам как обзорную статью. Глядишь, мы тогда опять бросимся в бой, набросаем, пообсуждаем и проголосуем. Вы, увлеченный темой, начнете бродить по краеведческим музеям, разговаривать с прадедушками и прабабушками, скупать по аукционам такие монеты, заведете себе коллекцию, напишите статью для журнала или диссертацию.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 kolbaser

kolbaser

    Почётный индопатолог ЦФН (вымирающий вид)

  • Коллекционер
  • 1 845 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Люберцы
Репутация: 177
MS66

Отправлено 05.03.2009 - 19:54:29

Ну а тут есть мнения?


от этой тему уже подустал народ
читайте то что дали по ссылке - мнения не изменились
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 Eug

Eug

    лаборант

  • Коллекционер
  • 452 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 11.03.2009 - 13:11:04

Вы хотите чтобы мы еще раз пробежались по всем версиям
и еще раз пофлудили страничек на 5-6 ?
Могу дать вам партийное поручение - собрать разнозненную информацию
по нескольки форумам за последние 5 лет, сверстать все это в виде
иллюстированного обзора литературы и предложить нам как обзорную статью.
Глядишь, мы тогда опять бросимся в бой, набросаем, пообсуждаем и проголосуем.
Вы, увлеченный темой, начнете бродить по краеведческим музеям, разговаривать
с прадедушками и прабабушками, скупать по аукционам такие монеты,
заведете себе коллекцию, напишите статью для журнала или диссертацию.




Расходы вы берете на себя?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 Pyc

Pyc

    лаборант

  • Коллекционер
  • 494 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 12
VG (Very Good)

Отправлено 11.03.2009 - 13:16:24

Расходы вы берете на себя?


А за интерес никак?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 Eug

Eug

    лаборант

  • Коллекционер
  • 452 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 11.03.2009 - 13:22:32

Задание то было партийное, а я батенька...безпартийный)))
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 German

German

    Отец-Основатель

  • Коллекционер
  • 3 327 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 11.03.2009 - 13:32:20

Ну а тут есть мнения?


была одна правдоподобная версия - для вычесывания гнид.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 Eug

Eug

    лаборант

  • Коллекционер
  • 452 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 11.03.2009 - 13:55:36

была одна правдоподобная версия - для вычесывания гнид.




Тоже конечно имеет место быть. Вот только я например свои находил как правило на огородах или садах (судя по конфигурации расположения домов). Одну нашел под кустом серени рядом с останками барского дома. И что интересно, все "солнышки" которые я находил были практически лысыми. Вот и ломаю голову как же...для чего же это использовалось.....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 213 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 956
Prf70

Отправлено 11.03.2009 - 19:23:20

ну версия Гиляровского тоже имеет право на существование
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 Dynik

Dynik

    Акадыник Форума

  • Коллекционер
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 47
MS61

Отправлено 11.03.2009 - 19:29:41

версия Гиляровского


какая такая версия Гиляровского?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей