Перейти к содержимому


Фотография

1 р 2011 г. Засорение штемпеля ?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 37

#1 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 021 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 725
PROOF

Отправлено 11.07.2013 - 19:16:40

Добрый вечер . Сегодня дали на сдачу в магазине . Засорение штемпеля или брак заготовки ?

Прикрепленные изображения

  • DSCN6611.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Арт

Арт

    абитуриент

  • Новичок
  • 47 сообщений
  • Город:Самара
Репутация: 3
середняк

Отправлено 11.07.2013 - 19:31:13

Скорее всего брак заготовки!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 V-S

V-S

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 193 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЯНАО
Репутация: 42
MS61

Отправлено 11.07.2013 - 20:05:24

Скорее всего брак заготовки!

Для брака заготовки уж больно четко кант пропечатался - скорее засорение штампа.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Арт

Арт

    абитуриент

  • Новичок
  • 47 сообщений
  • Город:Самара
Репутация: 3
середняк

Отправлено 11.07.2013 - 20:27:54

Для брака заготовки уж больно четко кант пропечатался - скорее засорение штампа.

Кант тоже обгрызан! То-есть засор штемпеля за пределами самого штемпеля невозможен!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 772 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 686
PROOF

Отправлено 12.07.2013 - 18:58:04

Вид реверса - должен разрешить спор.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 021 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 725
PROOF

Отправлено 14.07.2013 - 09:45:35

Вид реверса - должен разрешить спор.

Реверс отчеканился супер четко . Засорение . Спасибо Цыган .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 14.07.2013 - 18:32:04

Странное засорение.Поле между орлом и кантом, справа, тоже засорилось?И засорилось чем-то на основе карбидов титана?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 021 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 725
PROOF

Отправлено 14.07.2013 - 18:44:07

Странное засорение.Поле между орлом и кантом, справа, тоже засорилось?И засорилось чем-то на основе карбидов титана?

Ничего не понял :blink: ( засорилось чем-то на основе карбидов титана ) Вы можете попрще выразить свою мысль ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 14.07.2013 - 19:59:03

Как и чем можно засорить поле штемпеля,чтобы получить оттиск с такой ямой?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 021 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 725
PROOF

Отправлено 14.07.2013 - 20:04:55

Как и чем можно засорить поле штемпеля,чтобы получить оттиск с такой ямой?

А я откуда знаю . Предмет на фото . Как говорится , то что имеем . Для этого на обсуждение и выставил .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 14.07.2013 - 20:11:25

Вы,когда писали это "Реверс отчеканился супер четко . Засорение . Спасибо Цыган ." чем руководствовались?Видимо как-то представили засор,если утвердились во мнении?Или может пример подобного засора можете привести?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 021 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 725
PROOF

Отправлено 14.07.2013 - 20:17:46

Вы,когда писали это "Реверс отчеканился супер четко . Засорение . Спасибо Цыган ." чем руководствовались?Видимо как-то представили засор,если утвердились во мнении?Или может пример подобного засора можете привести?

Охотно отвечу почему сделал такой вывод . Если бы это был брак заготовки с такой ямой , тогда на реверсе небыло бы Четкой чеканки . Ну как то так . Технически грамотным языком как Цыган к сожалению не владею , я больше практик .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 021 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 725
PROOF

Отправлено 14.07.2013 - 20:20:52

Вы,когда писали это "Реверс отчеканился супер четко . Засорение . Спасибо Цыган ." чем руководствовались?Видимо как-то представили засор,если утвердились во мнении?Или может пример подобного засора можете привести?

Да , забыл про примеры . Завтра пороюсь в коллекции и если найду чтонибудь подобное непременно Вам покажу .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 14.07.2013 - 20:34:34

Я согласен с вашим мнением по браку заготовки.Но не согласен с засором.Имхо эта яма образовалась после чеканки,т.к.остались следы от букв в слове "рубль".Думаю,что из под штемпелей монета вышла правильной.А что было потом я не знаю.И мой вывод склоняет меня не считать данную монету браком чеканки. Цыган,между прочим,правильно запросил доп.фото.Глаза у всех разные.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 021 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 725
PROOF

Отправлено 14.07.2013 - 20:42:18

Я согласен с вашим мнением по браку заготовки.Но не согласен с засором.Имхо эта яма образовалась после чеканки,т.к.остались следы от букв в слове "рубль".Думаю,что из под штемпелей монета вышла правильной.А что было потом я не знаю.И мой вывод склоняет меня не считать данную монету браком чеканки.
Цыган,между прочим,правильно запросил доп.фото.Глаза у всех разные.

Т.Е. если я Вас правильно понял Вы мягко намекаете что это не брак , а рукоблудство ? В таком случае надо сделать более качественные фото интимного места , но это будет только через неделю , а может и завтра , если у меня самого получится .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 772 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 686
PROOF

Отправлено 14.07.2013 - 20:48:13

лисовин, дайте уже фото реверса.

/"рукоблуда" здесь и близко нет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 14.07.2013 - 22:37:39

Т.Е. если я Вас правильно понял Вы мягко намекаете что это не брак , а рукоблудство ? В таком случае надо сделать более качественные фото интимного места , но это будет только через неделю , а может и завтра , если у меня самого получится .

На рукоблудство не намекаю.Но нет оснований считать,что это засор.Брак заготовки(яма на заготовке)как-то не цепляется,да и вы,видя монету в живую,не настаиваете на этом.Может дополнительное фото что-то откроет?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 021 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 725
PROOF

Отправлено 15.07.2013 - 08:37:07

Слава богу :god: У самого получилось !!!

Прикрепленные изображения

  • 2.JPG
  • 7.JPG
  • 12.JPG
  • 5.JPG
  • 8.JPG
  • 10.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 772 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 686
PROOF

Отправлено 15.07.2013 - 12:21:31

Слава богу :god: У самого получилось !!!


Ну вот и всё разрешилось.

Металл при штамповке течёт в область нименьшего сопротивления, при такой канаве на заготовке со стороны аверса, на реверсе непременно образовался бы провал и рельеф травинок на 9ч. так чётко не прочеканился бы. Засорение.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 021 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 725
PROOF

Отправлено 15.07.2013 - 12:38:30

Ну вот и всё разрешилось.

Металл при штамповке течёт в область нименьшего сопротивления, при такой канаве на заготовке со стороны аверса, на реверсе непременно образовался бы провал и рельеф травинок на 9ч. так чётко не прочеканился бы. Засорение.

Спасибо Цыган . Я тоже самое и говорил , ну естественно не технически грамотным языком , а несколько коряво . Вам еще не помешало бы ответить Угрюмогу , что могло попасть между монетой и штемпелем ( мой ответ его не удовлетворил )
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 772 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 686
PROOF

Отправлено 15.07.2013 - 13:00:53

Что попало - можно только гадать. Обычно - масляно-стружечная смесь. Да, если бы не засорение, полость канавки была бы более гладкая, как оплавленная и элементы рисунка аверса несколко вытянулись в сторону провала, продолжая движение от центра к переферии.

Сообщение отредактировал Цыган: 15.07.2013 - 13:01:46

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 15.07.2013 - 14:19:08

Угу,засорение "обычной масляно-стружечной(откуда стужка?)смесью",особенно видно по канту на реверсе в районе засорения.Чем же его приплюснуло,что он стал ниже канта отчеканенного штемпелем?Да ровно так!И что же за смесь такая(масляно- стружечная)по твердости не уступающая штемпелю легла на поле штемпеля,на гладкое место между кантом и крылом орла? Фантазируйте.Не буду мешать.Склонен на 90% считать это изделие рукоблудом.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 021 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 725
PROOF

Отправлено 15.07.2013 - 14:32:47

Угу,засорение "обычной масляно-стружечной(откуда стужка?)смесью",особенно видно по канту на реверсе в районе засорения.Чем же его приплюснуло,что он стал ниже канта отчеканенного штемпелем?Да ровно так!И что же за смесь такая(масляно- стружечная)по твердости не уступающая штемпелю легла на поле штемпеля,на гладкое место между кантом и крылом орла?
Фантазируйте.Не буду мешать.Склонен на 90% считать это изделие рукоблудом.

Как сказал классик : это т.с. должен что то доказывать . Я доказывать ничего не собираюсь и хочу знать только истину. Могу лишь предоставить фото под микроскопом . Но сжимать формат не умею . Мне уже делали замечание на эту тему .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 15.07.2013 - 14:53:41

Лисовин,из-за уважения к вам добавлю для размышления.Видите в яме буквы? Они не такие четкие как на поле монеты.Такие буквы-результат уплотнения металла ниже поля монеты под буквами полученный при чеканке штемпелем.Если взять нормальную монету и снять повехностный слой с рельефом,то вы получите примерно такую же картину.Это говорит о том,что буквы не были засорены масляно-стружечной смесью.А вокруг них все было, типа, засорено.Странно!Обычно,в первую очередь,засоряются полости штемпеля.Имхо,каким-то образом была удалена часть металла и образовалась яма.При удалении металля монету во что-то упёрли.См.приплюснутый кант на реверсе. Можете с моей версией не соглашаться-не настаиваю.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Г.Н.

Г.Н.

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 662 сообщений
  • Имя, отчество:Геннадий Николаевич
  • Номер карты:6390....0996
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 143
MS65

Отправлено 15.07.2013 - 15:21:54

Где там приплюснутый кант?Кстати,Угрюмый,Вы попробуйте на досуге упереть во что-нибудь монету так,чтоб деформировалась сталь,из которой она чеканена.Было бы интересно взглянуть на результат :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей