Перейти к содержимому


Фотография

50 рублей, 1993 год


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 96

#26 Sandra

Sandra

    я тут живу! :)

  • Коллекционер
  • 6 295 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Женщина
  • Город:Таллинн
Репутация: 1 608
Prf69

Отправлено 14.07.2013 - 09:23:36

Это хорошо, что кто-то подтянулся. Все же тема висела на форуме 5 дней, а так никто серьезно и не отписался.
Хотя ТС похожа абсолютно уверена в своей правоте и вряд ли получится ее переубедится.


А какие доводы будут весомыми?
Вот тут http://sovmint.ru/?p=3091 у Павла выложены монеты с двойными ударами. Посмотрите на них внимательно. И попробуйте на поле попавшим под второй удар найти следы предыдущей монеты.
Сравните с вашей монетой, которая каким-то образом попала под второй удар целиком.

Вот тут выложены примеры рукоблуда, которого в последнее время в сети полно
http://sibcoins.ucoz...forum/83-1100-1
http://sibcoins.ucoz.ru/forum/83-315-1

Опять же сравните со своей монетой. Ничего не напоминает?

В журнале ПК была статья на тему изготовления таких двойных ударов с переворотами, вроде взятая оттуда же http://sibcoins.ucoz...forum/83-1430-1


Умельцы,блин.И зачем монеты портят,мозги людям пудрят, их бы талант, да в нужное русло.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Daughter

Daughter

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 370 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Планета Земля
Репутация: 153
MS66

Отправлено 14.07.2013 - 09:33:53

Это хорошо, что кто-то подтянулся. Все же тема висела на форуме 5 дней, а так никто серьезно и не отписался.
Хотя ТС похожа абсолютно уверена в своей правоте и вряд ли получится ее переубедится.


Спор подразумевает аргументированный диалог оппонентов. До поста уважаемого alekslodа никаких доводов в защиту своих слов у моих визави не было. Соответственно заявления, что меня не получиться переубедить, тут вряд ли уместны.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Daughter

Daughter

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 370 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Планета Земля
Репутация: 153
MS66

Отправлено 14.07.2013 - 09:44:07

Технологию изготовления подобных артефактов описана на сайте "Город мастеров" самими изготовителями.

Данный сайт давно уже пора переименовать в "Город болтунов", долго смеялась над выкрутасами тамошних умельцев. Ваш аргумент незащитан.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Филиппп

Филиппп

    магистр

  • Коллекционер
  • 287 сообщений
  • Имя, отчество:Константин Валентинович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратов
Репутация: 83
MS63

Отправлено 14.07.2013 - 09:47:28

Вот здесь недавно обсуждали нечто подобное, правда, по юбилейке: http://coins.su/foru...howtopic=108650. Может это поможет разобраться и найти истину...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 Daughter

Daughter

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 370 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Планета Земля
Репутация: 153
MS66

Отправлено 14.07.2013 - 09:51:27

Вот здесь недавно обсуждали нечто подобное, правда, по юбилейке: http://coins.su/foru...howtopic=108650. Может это поможет разобраться и найти истину...

Интересная тема. Спасибо!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Daughter

Daughter

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 370 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Планета Земля
Репутация: 153
MS66

Отправлено 14.07.2013 - 10:07:26

А какие доводы будут весомыми?
Вот тут http://sovmint.ru/?p=3091 у Павла выложены монеты с двойными ударами. Посмотрите на них внимательно. И попробуйте на поле попавшим под второй удар найти следы предыдущей монеты.
Сравните с вашей монетой, которая каким-то образом попала под второй удар целиком.



Да, это уже хоть какой-то, но аргумент. Браки, действительно, любопытные, но, во-первых, там нет ни одной монеты, которая, как Вы правильно заметили, попала под второй удар целиком, а это совсем другая песня. Во-вторых, как мне кажется, мастера, изготавливающие сии произведения, в целях произвести большее впечатление на аудиторию несколько перестарались. Не может второй удар по нагартованной монете передавить первичное изображение, это нонсенс.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Daughter

Daughter

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 370 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Планета Земля
Репутация: 153
MS66

Отправлено 14.07.2013 - 10:22:56

Вот тут выложены примеры рукоблуда, которого в последнее время в сети полно
http://sibcoins.ucoz...forum/83-1100-1
http://sibcoins.ucoz.ru/forum/83-315-1


И этот аргумент очень даже не плох, но и там, одни эмоции и ни одного доказательства рукоблуда.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 alekslod

alekslod

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 647 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 440
MS70

Отправлено 14.07.2013 - 10:51:34

...как Вы правильно заметили, попала под второй удар целиком, а это совсем другая песня

Какая другая песня? Если второй раз монета ложится под удар целиком, то происходит какое-то чудо и предыдущее изображение целиком сохраняется?
Интересно с какого момента такое происходит. Т.е. если например под второй удар попало только 90% монеты, то все как по ссылке, а если 90,1 % то начинаются чудеса.

Кстати, соосность монеты именно такая как на фото?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 Daughter

Daughter

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 370 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Планета Земля
Репутация: 153
MS66

Отправлено 14.07.2013 - 11:13:06

Какая другая песня? Если второй раз монета ложится под удар целиком, то происходит какое-то чудо и предыдущее изображение целиком сохраняется?
Интересно с какого момента такое происходит. Т.е. если например под второй удар попало только 90% монеты, то все как по ссылке, а если 90,1 % то начинаются чудеса.

Кстати, соосность монеты именно такая как на фото?

Я уже писала, что на мой взгляд ребята явно перестарались. С процентами у Вас, видимо, отношения не складываются. Соосность, как на фото.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 Иван Бодхидхарма

Иван Бодхидхарма

    магистр

  • Коллекционер
  • 205 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:сей погибельный Кавказ
Репутация: 66
MS62

Отправлено 14.07.2013 - 11:43:46

...Ни на одном из перечеканов 20 века....

Жажду новых знаний.. :god:
Какие перечеканы производились в двадцатом веке? :hysterical:
З.Ы. хрен с ним в двадцатом,хотя бы в девятнадцатом :wall:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Карлсон

Карлсон

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 524 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Алексеевич
  • Номер карты:5336-0685
  • Пол:Мужчина
  • Город:Аткарск
Репутация: 1 813
Prf69

Отправлено 14.07.2013 - 11:52:13

Жажду новых знаний.. :god:
Какие перечеканы производились в двадцатом веке? :hysterical:
З.Ы. хрен с ним в двадцатом,хотя бы в девятнадцатом :wall:

Жаждущий Вы наш!!!
Хотите знаний - их есть у меня! http://coins.su/foru...hl=1 марка 1929
Ну а далее "Поиск" с Гуглом Вам в руки...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 Иван Бодхидхарма

Иван Бодхидхарма

    магистр

  • Коллекционер
  • 205 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:сей погибельный Кавказ
Репутация: 66
MS62

Отправлено 14.07.2013 - 12:22:32

Да, это уже хоть какой-то, но аргумент. Браки, действительно, любопытные, но, во-первых, там нет ни одной монеты, которая, как Вы правильно заметили, попала под второй удар целиком, а это совсем другая песня. Во-вторых, как мне кажется, мастера, изготавливающие сии произведения, в целях произвести большее впечатление на аудиторию несколько перестарались. Не может второй удар по нагартованной монете передавить первичное изображение, это нонсенс.

Милая девушка,местами Вы очень здраво рассуждаете,и про нагартовку говорите совершенни правильно.Но необходимо рассматривать весь комплекс проблем целиком,и истина проявится....
Все монеты,приведенные в ссылках,чеканились в печатном кольце, и подавляющее большинство из них чеканились в рифленом печатном кольце,исключающем даже гипотетический разворот даже на пару градусов...
Что такое современное печатное кольцо?Это довольно сложный узел отвечающий не только за формирование соответствующего техническому заданию гурта монеты,но и за подачу заготовки в зону чеканки,и за последующую экстракцию монеты.
Есть множество браков связанных с разрегулировкой этого узла.Монеты "от Павла" - это яркий пример второго удара по сежеотчеканенной монеты после экстракции/частичной экстракции из печатного кольца и не удаления из рабочей зоны.
Ваш предмет "искуственого" происхождения,никакая сила не заставит отчеканенную монету,извлеченную из кольца,провернутся на N градусов и "улечься" в это кольцо вновь (потому как "мало" оно становится ей),только воля и шкодливые "пакши" изготовителя ....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 757 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 14.07.2013 - 12:28:12

И этот аргумент очень даже не плох,....


Вы произнорировали просьбу показать гур. Монета выучв 1993, латунь? при таком перечекане с разворотом - обзант остаться слнд на гурте.

Вот свежий лвойной удар, второй пришёлся на месте,без юез поворота, первое излбражение "втоптплось " вторым, оставив лишь низкорельефную окантовккант вокруг второго.

Прикрепленные изображения

  • DSCI0007.jpg
  • DSCI0012.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 Daughter

Daughter

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 370 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Планета Земля
Репутация: 153
MS66

Отправлено 14.07.2013 - 12:47:07

никакая сила не заставит отчеканенную монету,извлеченную из кольца,провернутся на N градусов и "улечься" в это кольцо вновь (потому как "мало" оно становится ей),только воля и шкодливые "пакши" изготовителя ....

А вот это уже совсем хорошо, аргументище, но "Есть многое в природе, друг Горацио, Что и не снилось нашим мудрецам".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 шеф

шеф

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 632 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:вагонов и танков
Репутация: 300
MS70

Отправлено 14.07.2013 - 12:47:32

Уважаемый Цыган...с вами все в порядке ?..Вы так раньше не писАли.. :beer:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 Daughter

Daughter

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 370 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Планета Земля
Репутация: 153
MS66

Отправлено 14.07.2013 - 12:49:39

Вы произнорировали просьбу показать гур. Монета выучв 1993, латунь? при таком перечекане с разворотом - обзант остаться слнд на гурте.


Будет Вам гурт, сейчас уборку закончу и попробую сосканировать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 Daughter

Daughter

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 370 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Планета Земля
Репутация: 153
MS66

Отправлено 14.07.2013 - 12:51:11

Уважаемый Цыган...с вами все в порядке ?..Вы так раньше не писАли.. :beer:

Лёгкий ступор от моего очарования!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 Иван Бодхидхарма

Иван Бодхидхарма

    магистр

  • Коллекционер
  • 205 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:сей погибельный Кавказ
Репутация: 66
MS62

Отправлено 14.07.2013 - 12:54:54

Хотите знаний - их есть у меня!

Вот что думал Василий Васильевич по этому поводу:
1) Целенаправленная, массовая и случайная, если по каким либо причинам возникла необходимость ликвидировать определенную категорию монет, заменив их монетами нового образца.

2) Вспомогательная перечеканка, дополняющая обычную чеканку на гладких заготовках, если на монетном дворе оказывались поступившие на переработку устаревшие изношенные или иностранные монеты, пригодные для перечеканки их в монеты текущего выпуска.

3) Пробная перечеканка, проводившаяся при опробовании штемпелей, специально предназначавшихся для проведения целенаправленной перечеканки.


Последний перечекан на территории РФ,тогда РИ,это Павловский Перечекан

...или пишем грамотно, или форум превратится в помойку...

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 Иван Бодхидхарма

Иван Бодхидхарма

    магистр

  • Коллекционер
  • 205 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:сей погибельный Кавказ
Репутация: 66
MS62

Отправлено 14.07.2013 - 12:59:53

"Есть многое в природе, друг Горацио, Что и не снилось нашим мудрецам".

Я не мудрец,я "технарь",к тому же атеист ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 Ramses12

Ramses12

    господин полицейский

  • Коллекционер
  • 2 071 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Maskvabad
Репутация: 221
MS68

Отправлено 14.07.2013 - 13:08:05

Тема, с точки зрения технических познаний, интересная, а в плане легализации этого объекта: то обсуждающим можно и не пытаться доказывать с пеной у рта, что это народное творчество. Достаточно того, что уважаемые мэтры от нумизматики пока не подтвердили, что это подлинный предмет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 Daughter

Daughter

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 370 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Планета Земля
Репутация: 153
MS66

Отправлено 14.07.2013 - 13:08:53

Я не мудрец,я "технарь",к тому же атеист ;)

Это обидно. Но как всякий технарь, Вы должны знать, что техника иногда выписывает такие "чудеса", что и сто супер технарей не объяснят.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 alekslod

alekslod

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 647 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 440
MS70

Отправлено 14.07.2013 - 13:28:03

Вот что думал Василий Васильевич по этому поводу:
...
Последний перечекан на территории РФ,тогда РИ,это Павловский Перечекан
...или пишем грамотно, или форум превратится в помойку...

При чем тут территория РФ и РИ? Вроде бы вопрос в 35 посте был только про 20 век без привязки к определенной стране.
А Узденников насколько помнится формулировал определение именно для монет Российской Империи.

Есть например пробные монеты Казахстана 1992 полученные путем перечеканки из монет СССР 3 и 20 копеек, есть еще из 50 злотых Польши.
Только вот даже под. .п.3 определения их никак не втыкнуть. Целенаправленно те штемпеля для перечеканки использовать не собирались, Может возможность конечно и рассматривалась, но сами монеты изначально были предназначены только для отборочного конкурса.

Сообщение отредактировал alekslod: 14.07.2013 - 13:28:27

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 Иван Бодхидхарма

Иван Бодхидхарма

    магистр

  • Коллекционер
  • 205 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:сей погибельный Кавказ
Репутация: 66
MS62

Отправлено 14.07.2013 - 13:30:01

В соседней теме http://coins.su/foru...howtopic=109550 есть фото гуртов монетной заготовки и готового изделия,обратите на разницу в диаметрах ... с чего бы это? ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 Daughter

Daughter

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 370 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Планета Земля
Репутация: 153
MS66

Отправлено 14.07.2013 - 13:37:36

В соседней теме http://coins.su/foru...howtopic=109550 есть фото гуртов монетной заготовки и готового изделия,обратите на разницу в диаметрах ... с чего бы это? ;)

А что тут объяснять, для штатной формовки монеты так и должно быть, но у нас далеко незаурядная ситуация.

Сообщение отредактировал Daughter: 14.07.2013 - 13:37:49

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 Арт

Арт

    абитуриент

  • Новичок
  • 47 сообщений
  • Город:Самара
Репутация: 3
середняк

Отправлено 14.07.2013 - 13:38:43

Не знаю кто как думает, но есть еще один вариант такого брака, готовая монета попала в подачу с заготовками и при подачи в кольцо она просто не легла в него полностью а штемпель ее просто вбил в это кольцо! При этом удар штемпеля смягчился из-за подвешенного состояния монеты между штемпелями! поэтому на монете видно оба изображения!!!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей