Перейти к содержимому


Фотография

Рубль 1741 года


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 27

#1 Grig

Grig

    новорожденный

  • Новичок
  • Pip
  • 4 сообщений
  • Город:Одесса
Репутация: 0
середняк

Отправлено 08.07.2013 - 18:26:29

Добрый вечер! Хотелось бы послушать мнение специалистов по поводу подлинности и цены. Заранее благодарен!

Прикрепленные изображения

  • 1.JPG
  • 2.JPG
  • 3.JPG
  • 3,1.JPG
  • 4.JPG
  • 5.JPG
  • 6.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 ермакъ Н-ск

ермакъ Н-ск

    научный сотрудник

  • Новичок
  • 608 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:новосибирск
Репутация: 35
MS 60 (Mint State)

Отправлено 08.07.2013 - 18:33:10

Мне кажется, что рубль подлинный. И как это ни парадоксально, дополнительный аргумент в пользу этого - напайка. А вот с ценой посложнее, все-таки Иоанн Антонович, плюс та же самая напайка.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 259 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 727
Prf70

Отправлено 08.07.2013 - 18:38:28

По поводу подлинности, то насколько я могу судить по этим фото, монета правильная. А вот по поводу напайки - не согласен. Напайка - это не плюс, а минус.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 ермакъ Н-ск

ермакъ Н-ск

    научный сотрудник

  • Новичок
  • 608 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:новосибирск
Репутация: 35
MS 60 (Mint State)

Отправлено 08.07.2013 - 18:54:58

Дорогой Иван Иванович, Вы меня не совсем правильно поняли, напайку я расцениваю не как достоинство монеты, а как атрибут, усложняющий и безусловно снижающий ее стоимость при подтвержденной Вами несомненной ее подлинности. Слово "плюс" здесь употреблено не в значении положительной оценки, а в качестве союза "и". Кстати, ни разу не видел ни одного фуфляка с напайкой, они, видимо, для этого слишком самодостаточны.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 08.07.2013 - 18:59:05

Да простит меня усатый Гвелешап, но мне подлинность монеты очень не-очевидна. а припой так и вообще - свежий, такого на старых монетах не бываит...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 ермакъ Н-ск

ермакъ Н-ск

    научный сотрудник

  • Новичок
  • 608 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:новосибирск
Репутация: 35
MS 60 (Mint State)

Отправлено 08.07.2013 - 19:05:10

Не осмеливаюсь спорить со всеведущим и многоопытным доном #5 Basilio, но если это фуфел, то каким же способом он изготовлен. Визуально - чекан, а напайка для маскировки?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 974 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 08.07.2013 - 19:09:16

абсолютное отсутствие потёртостей на монете с "ушком". Ну и правильно Василий сказал, припой в глаза прожектором бьёт. Смотреть в живую монету надо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 ермакъ Н-ск

ермакъ Н-ск

    научный сотрудник

  • Новичок
  • 608 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:новосибирск
Репутация: 35
MS 60 (Mint State)

Отправлено 08.07.2013 - 19:17:24

Совет Вам, ТС: Если ты сомненьями томим, То тебе одна дорога - в МИМ.

Сообщение отредактировал NEZNAYKA: 08.07.2013 - 19:17:51

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Grig

Grig

    новорожденный

  • Новичок
  • Pip
  • 4 сообщений
  • Город:Одесса
Репутация: 0
середняк

Отправлено 08.07.2013 - 19:20:10

Если это поможет, то вот среди каких монет она была.

Прикрепленные изображения

  • 11.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Grig

Grig

    новорожденный

  • Новичок
  • Pip
  • 4 сообщений
  • Город:Одесса
Репутация: 0
середняк

Отправлено 08.07.2013 - 19:30:40

Если можно то подскажите, что это копия, новодел и каким способом сделана?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 ермакъ Н-ск

ермакъ Н-ск

    научный сотрудник

  • Новичок
  • 608 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:новосибирск
Репутация: 35
MS 60 (Mint State)

Отправлено 08.07.2013 - 19:36:37

#9 Grig Если это поможет, то вот среди каких монет она была.
Можно поподробней об этом украшении и о том, как Вы стали его обладателем. Это тоже очень интересно и способно внести некоторую ясность.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Grig

Grig

    новорожденный

  • Новичок
  • Pip
  • 4 сообщений
  • Город:Одесса
Репутация: 0
середняк

Отправлено 08.07.2013 - 19:47:20

Куплено на ссылка удалена.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 ермакъ Н-ск

ермакъ Н-ск

    научный сотрудник

  • Новичок
  • 608 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:новосибирск
Репутация: 35
MS 60 (Mint State)

Отправлено 08.07.2013 - 19:49:52

Спасибо за чистосердечное признание. Если не секрет - за сколько. Это тоже очень важно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 tst

tst

    лаборант

  • Коллекционер
  • 423 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Западнее
Репутация: 578
PROOF

Отправлено 08.07.2013 - 20:24:46

Это известная фальшивая пара штемпелей, подлинные штемпеля немного другие вот, ссылка на обсуждение http://staraya-monet...um2/tоpic39074/
Один форумчанин уже нарвался на подобный фальшак:

Прикрепленные изображения

  • img001edited.jpg
  • img002.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 ермакъ Н-ск

ермакъ Н-ск

    научный сотрудник

  • Новичок
  • 608 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:новосибирск
Репутация: 35
MS 60 (Mint State)

Отправлено 08.07.2013 - 20:38:53

Тема становится все более интересной, обретает остроту. Мне по-прежнему не дает покоя один вопрос: если это фуфел, то каким же способом он, ядрена копоть, изготовлен. Личико-то у младенца-императора живое, как из-под чекана. И если фуфлодельство достигло таких рубежей, к чему готовиться в дальнейшем. Спеуктральны
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 08.07.2013 - 20:46:41

А я склонен считать, что рубль подлинный. Мое мнение таковое было изначально, а добавочное фото дополнительно подтвердило..
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 tst

tst

    лаборант

  • Коллекционер
  • 423 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Западнее
Репутация: 578
PROOF

Отправлено 08.07.2013 - 20:49:00

И что же доп. фото конкретно подтвердило?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 08.07.2013 - 20:59:24

Но все-равно надо смотреть не по фото а только визуально. Есть такая категория фуфла- " маловески" - смотрятся очень располагающе, НО, при нормальной массе , бывает, даже , выше нормы , когда держишь в руках не ощущается полного веса, что ли. Ощущение малой "плотности серебра". Только визуальный осмотр! Базилио прав!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 tst

tst

    лаборант

  • Коллекционер
  • 423 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Западнее
Репутация: 578
PROOF

Отправлено 08.07.2013 - 21:09:26

Вопрос визуального осмотра даже не обсуждается.Было бы от Вас интересно послушать конкретные аргументы в пользу подлинности, особенно после того, что Вам добавочное фото что-то дополнительно подтвердило...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 ермакъ Н-ск

ермакъ Н-ск

    научный сотрудник

  • Новичок
  • 608 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:новосибирск
Репутация: 35
MS 60 (Mint State)

Отправлено 08.07.2013 - 21:16:08

Абсолютно по техническим причинам мое предыдущее сообщение было прервано. Продолжаю: сектральный анализ, который бы поставил точку в нашем споре, - это нечто недосягаемое даже для нас, в Новосибирске, в Академгородке, не всякий институт имеет такую возможность. И что дальше?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 tst

tst

    лаборант

  • Коллекционер
  • 423 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Западнее
Репутация: 578
PROOF

Отправлено 08.07.2013 - 21:21:36

Спектральный ничего не покажет, т.к. монета чеканилась по доработанному подлинному рублю Анны, вес которого до обработки был больше.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 ермакъ Н-ск

ермакъ Н-ск

    научный сотрудник

  • Новичок
  • 608 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:новосибирск
Репутация: 35
MS 60 (Mint State)

Отправлено 09.07.2013 - 02:00:52

Неужели такие ухищрения, и только для того, чтобы впялить фуфло доверчивому покупателю? Кстати, почему ТС до сих пор молчит о цене? Ждём-с.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 tst

tst

    лаборант

  • Коллекционер
  • 423 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Западнее
Репутация: 578
PROOF

Отправлено 09.07.2013 - 10:55:44

Такой подлинный рубль даже с напайкой, на рынке может стоить более 20000$, так что "игра стоит свеч".Для этого и существуют форумы, чтобы выявлять фальшивки, правда и заодно учить фуфлоделов совершенствовать мастерство.Чтобы второй раз не наступать на те же грабли, вот ссылка на обсуждение подобной фальшивки на этом форуме http://coins.su/foru...pic=96124&st=50
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 401 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 181
Prf70

Отправлено 09.07.2013 - 16:46:19

Неужели такие ухищрения, и только для того, чтобы впялить фуфло доверчивому покупателю? Кстати, почему ТС до сих пор молчит о цене?
Ждём-с.

Кстати на счёт ухищрений,и не на такое способны "лихие"люди,дабы "срубить бабла"!
По фото от такого "Антоныча" держался бы подальше.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Hopper

Hopper

    лаборант

  • Коллекционер
  • 483 сообщений
  • Имя, отчество:Виталий Александрович
  • Номер карты:4276.......4689
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казань
Репутация: 54
MS62

Отправлено 12.07.2013 - 13:42:08

по фото с цепью настораживает момент, что более поздний екатерининский рубль - достаточно притертый, следовательно если и попал в украшение из оборота, значит дата изготовления мониста отодвигается еще ближе к концу 18-го века, анновский - тоже притерт, и только редкость - испорчена "легко устранимой" напайкой.... сомнительно как то
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей