Перейти к содержимому


Фотография

За шведскую Померанию XVIII века хочу поговорить.


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 12

#1 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 07.07.2013 - 01:40:45

Денежное обращение Шведской Померании и Швеции не было унифицированно. В Штральзунде чеканилась тройная система номиналов. Серебрянные фракции талера выпускались по актуальной имперской стопе (Лейпцигской конвенции 1690 года) и теоретически они могли ходить за пределами Померании.
1.jpg ]
2/3 талера 1763 г.


Одновременно чеканились гутенгрошевые монеты, по своему, локальному соотношению веса и пробы. Как и любое серебро, они могли быть вывезены, но с потерей определенного процента при обмене.
В годы Семилетней войны, когда север Германии был наводнён девальвированной прусской и «мекленбургской» (чеканенной пруссаками) монетой, а правительство оказалось неспособным поставить оной прочный заслон (как это делали русские в занятой Восточной Пруссии), они тоже подверглись вынужденной девальвации по закону Коперника-Грешема.

1..jpg
4 гутенгроша 1758 г. (полновесные?)

2.jpg
8 гутенгрошен 1760 г. (девальвированные?)


В анклаве Висмар для мелкот чеканилась медная монета, номиналом в 3 и 6 пфеннигов.
нет фото
6 пфеннигов 1762 г.

а в Штральзунде сильно дебазированная серебрянная. Эти служили только для местных нужд.
2..jpg 3.jpg
Зекслинг и виттен 1763 г. (это вообще серебро или медь?)


С шведской монетной системой, и без того сложной и запутанной, ни одна из этих монет не сопрягалась без посредничества обменных контор.

В небольшом количестве чеканились золотые монеты.
нет фото
Номинал 5 талеров (каких?), вес - 6,62 грамма (почти двойной дукат)


Сообщение отредактировал Лика-33: 04.10.2015 - 10:57:26
2.9.3

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 336 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 674
Prf69

Отправлено 07.07.2013 - 02:34:21

Собственно, в чем именно вопрос?

Пока что, насколько понял Вас.

8 гутенгрошенов, по изображению - разумеется, прусского типа, "девальвированные". Вообще, мне это слово не нравится, я бы сказал просто неполноценные или неполновесные (в чистоте). Но Вы автор, воля Ваша.

Штральзунд - биллон, т.е. "как бы" серебро. Медной монеты в 18-м веке там не чеканили.

Висмар Вы вообще напрасно сюда отнесли. Это все же Мекленбург-Шверин. Висмар (как и Росток) - это вольный город в пределах земли (Landstadt), в данном случае герцогства Мекленбург-Шверин. Чеканка собственной монеты (медной) для внутренних нужд просуществовала там до 2-й половины 19 в. Монетная регалия, пожалованная в стародавнее время - архаизм, доживший почти до времени объединения Германии.
Любское право см. https://de.wikipedia...Lübisches_Recht
Прошу извинить за ссылку на википедию, так пожалуй наиболее просто, быстро и в достаточном для Ваших целей объеме.

Аналогичный Висмару статус (Landstadt) имел и Штральзунд, но в Шведской Померании, что давало ему право на чеканку собственной "городской" монеты. В то же время, с 1713 года (после перехода Штеттина в прусское владение) он был одновременно и административным центром Шведской Померании, ее столицей - нонсенс, тоже весьма нередкий в те легендарные времена.

Насчет унификации и привязки к монетной стопе Швеции - в то время об этом не заботились вообще никак, монеты чеканили в рамках действовавшей на территории региона монетной системы (систем). Как в шведских, так и в датских, и в российских владениях на территории Германии. Позже, в середине 19 в. датчане единственными попытались унифицировать часть монет, применяя в том числе и двойные номиналы, с целью обеспечить возможность их хождения как во владениях, так и в метрополии. Но это исключение, да и выходит за временные рамки Вашего исследования.

Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 07.07.2013 - 03:11:45

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 875 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 610
Prf70

Отправлено 07.07.2013 - 02:42:57

В качестве рационализаторского предложения. Если вы все фракции по порядку выстроите, то работа будет ОООчень интересна. А то эти 1/8 талеров, 1/4 дукатов-бардак полный. Вот в этой 1/4 сколько 1/8 :wall: ШУТКА

Прикрепленные изображения

  • !B8jbikgBGk~$(KGrHqIOKiQEy3Pw5UMiBM3YVqB(pQ~~_3.4.1.6.jpg
  • !B8jbikgBGk~$(KGrHqIOKiQEy3Pw5UMiBM3YVqB(pQ~~_3.4.1.8.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 336 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 674
Prf69

Отправлено 07.07.2013 - 03:01:58

Номинал 5 талеров (каких?), вес - 6,62 грамма (почти двойной дукат)


Общеимперских, естественно. Т.е. рейхсталеров.

Прикрепленные изображения

  • Pommern.jpg

Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 07.07.2013 - 03:09:35

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 336 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 674
Prf69

Отправлено 07.07.2013 - 03:28:14

Денежное обращение Шведской Померании и Швеции не было унифицированно. В Штральзунде чеканилась тройная система номиналов. Серебрянные фракции талера выпускались по актуальной имперской стопе (Лейпцигской конвенции 1690 года) и теоретически они могли ходить за пределами Померании.
Одновременно чеканились гутенгрошевые монеты, по своему, локальному соотношению веса и пробы. Как и любое серебро, они могли быть вывезены, но с потерей определенного процента при обмене.
В годы Семилетней войны, когда север Германии был наводнён девальвированной прусской и «мекленбургской» (чеканенной пруссаками) монетой, а правительство оказалось неспособным поставить оной прочный заслон (как это делали русские в занятой Восточной Пруссии), они тоже подверглись вынужденной девальвации по закону Коперника-Грешема.
В анклаве Висмар для мелкот чеканилась медная монета, номиналом в 3 и 6 пфеннигов, а в Штральзунде сильно дебазированная серебрянная. Эти служили только для местных нужд.
С шведской монетной системой, и без того сложной и запутанной, ни одна из этих монет не сопрягалась без посредничества обменных контор.
В небольшом количестве чеканились золотые монеты.


Как Вы понимаете, это в Германии в то время была нормальная практика в большинстве государств - "субъектов" империи. Чеканились монеты совершенно разных систем/рядов, типов и разного назначения:
1. Reichsmünze - общеимперского, "конвенционного" типа, полностью соответствовавшие предписанной конвенцией стопе, повсеместно обязательные к приему и посему свободно обращавшиеся на всех территориях рейха;
2. Landmünze - земельные, отличавшиеся (естественно,в худшую сторону) весом и чистотой металла от конвенционных, обязательных к приему только на территриях, подвластных выпустившему их монетному сеньору и имевшие принудительный курс (т.к. содержание металла в монете было ниже предписанного конвенцией);
3. Handelsmünze - торговые (для внешней торговли), как правило золотые или же крупные серебряные, зачастую лежавшие вне повседневной монетной системы и котировавшиеся по постоянно меняющемуся курсу металла.

По поводу Штральзунда - думаю, следует все же разделять монеты Шведской Померании и собственно Штральзунда, т.к. это есть с точки зрения монетной регалии 2 совершенно разных эмитента и 2 разные юрисдикции.

Прикрепленные изображения

  • Landmunze.jpg

Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 07.07.2013 - 11:58:47

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 sovetnik

sovetnik

    неприкаянный

  • Коллекционер
  • 7 626 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Обращайтесь запросто - Ваше Величество
  • Номер карты:4276-6413
  • Пол:Мужчина
  • Город:станица Иловлинская, что на Дону
Репутация: 777
PROOF

Отправлено 07.07.2013 - 08:30:26

В анклаве Висмар для мелкот чеканилась медная монета, номиналом в 3 и 6 пфеннигов.
6 пфеннигов 1762 г.

Интересно, на монете номинал указан 6 пфенниНгов.


Сообщение отредактировал Лика-33: 04.10.2015 - 10:50:32
2.9.3

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 07.07.2013 - 10:36:54

Спасибо за интересные соображения. Несколько замечаний на замечания. Висмар всё-таки в середине XVIII века принадлежал Швеции, хотя и был окружен со всех сторон Мекленбургом. Штеттин перешел пруссакам по Стокгольмскому договору 1720 года. "Позже, в середине 19 в. датчане единственными попытались унифицировать часть монет, применяя в том числе и двойные номиналы, с целью обеспечить возможность их хождения как во владениях, так и в метрополии" А как же знаменитые французские "блекдоги" для колоний (1738-1764 гг.), на которых номинал (2 су = 24 денье) соответствовал метропольному. "По поводу Штральзунда - думаю, следует все же разделять монеты Шведской Померании и собственно Штральзунда, т.к. это есть с точки зрения монетной регалии 2 совершенно разных эмитента и 2 разные юрисдикции." Это интересный вопрос. При чеканке обычно возникает прибыль, надо ли понимать, что от выпуска монет города Штральзунда оная шла в магистрат, а при выпуске фракций талеров - за море в Стокгольм?

Сообщение отредактировал ПС_13: 07.07.2013 - 10:37:18

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 336 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 674
Prf69

Отправлено 07.07.2013 - 12:47:04

Интересно, на монете номинал указан 6 пфенниНгов.


В 18-м веке нормы написания в немецком еще не устоялись окончательно, часто применялось мнемоническое правило "пиши как слышишь". Посему написание многих слов до середины 19 в. могло быть различным: два (zwei, zwey), хлеб (Brot, Brod, Brodt), кузнец (Schmied, Schmid, Schmidt) и т.д.
Это часто касалось и названий монет: пфенниг (Pfennig, Pfenning), талер (Thaler, Taler), бацен (Batzen, Bazen), зекслинг (Sechsling, Sösling, Sosling) и пр.
Интересно, что в Пруссии в 1820-1873 г.г. написание Pfenning использовалось умышленно, чтобы обозначить отличие "нового" пфеннига, введенного вместе с зильбергрошеном, от монет, бывших в обращении до того.

Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 08.07.2013 - 22:57:37

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 336 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 674
Prf69

Отправлено 07.07.2013 - 12:49:00

Позже, в середине 19 в. датчане единственными попытались унифицировать часть монет, применяя в том числе и двойные номиналы, с целью обеспечить возможность их хождения как во владениях, так и в метрополии"

А как же знаменитые французские "блекдоги" для колоний (1738-1764 гг.), на которых номинал (2 су = 24 денье) соответствовал метропольному.


Я говорил только о Германии и иностранных владениях на ее территории, конкретно имел в виду датские монеты для Шлезвига.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 passant

passant

    студент

  • Коллекционер
  • 61 сообщений
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 08.07.2013 - 16:14:47

Интересно, что в Пруссии в 1820-1873 г.г. написание Pfenning использовалось умышленно, чтобы обозначить отличие "нового" пфеннига, введенного вместе с зильбергрошеном, от монет, бывших в обращении до того.

Vielen Dank, очень интересно и познавательно.
Давно задавался этим вопросом, но почему-то считал, что это особенности (северного) диалекта. Теперь буду знать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 13.07.2013 - 17:26:54

проскользнула фраза в одной уважаемой книге: "1200 Pomeranian daler courant ... equal 2800 silber talers" ну даже если не придираться к тому, что далеры были в Швеции, а в Померании талеры, то откуда такое ratio? Или имеется в виду шведский счётный далер, потому как монеты померанские и шведские примерно одного формата, разности в два с лишним раза быть не может...???
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 336 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 674
Prf69

Отправлено 14.07.2013 - 03:04:26

проскользнула фраза в одной уважаемой книге: "1200 Pomeranian daler courant ... equal 2800 silber talers"
ну даже если не придираться к тому, что далеры были в Швеции, а в Померании талеры, то откуда такое ratio?
Или имеется в виду шведский счётный далер, потому как монеты померанские и шведские примерно одного формата, разности в два с лишним раза быть не может...???


О каком периоде идет речь? о семилетней войне? может быть, имеется в виду 2800 талеров кригсзекстелями или какой-либо другой подобной "порченной" монетой? Иначе как-то очень странно это выглядит и неправдоподобно.
Вообще, померанский курантный далер - как-то непонятно, что это. Насколько понимаю, валютная система Шведской Померании базировалась на общегерманском рейхсталере и его фракциях, в сочетании с элементами северогерманской (ганзейской) монетной системы.

Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 14.07.2013 - 03:05:15

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 14.07.2013 - 07:52:16

Да, о Семилетней. А рацио "4,12 миллиона фр. ливров=850.000 шведских зильберталеров" нормально?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


    Yandex (1)