Перейти к содержимому


Фотография

Пражский грош - год, правитель?

грош Прага пражский грош

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 37

#1 Vestik

Vestik

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 402 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса
Репутация: 362
MS70

Отправлено 06.07.2013 - 22:42:23

Коллеги, подарили мне пражский грош :-) Абсолютно не разбираюсь в этой теме, прошу определить правителя и год. И для общего развития - какие особенности есть в этих массовых монетах?

Прикрепленные изображения

  • GrossPraga.jpg
  • GrossPraga1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Vestik

Vestik

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 402 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса
Репутация: 362
MS70

Отправлено 06.07.2013 - 22:48:21

IOANNES PRIMVS - Ян I (1310 - 1346) - он?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 06.07.2013 - 22:49:18

Я бы предположил, что Ян Люксембургский. 1311-1327. Ноне уверен, ни разу не специалист.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Vestik

Vestik

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 402 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса
Репутация: 362
MS70

Отправлено 06.07.2013 - 22:50:21

Это один и тот же Ян? :-)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 921 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 621
Prf70

Отправлено 06.07.2013 - 22:51:07

Это Вацлав II (1283—1305), на TALERS есть информация о них.
Или здесь VLAD 1971, вам ответит-это по его теме.

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 манро

манро

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 359 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 916
PROOF

Отправлено 06.07.2013 - 22:55:13

Я продаю подобный пражский грош Иоанна (в чешской транскрипции Яна) Люксембургского. Аннотация к этой монете интересна?

Сообщение отредактировал манро: 06.07.2013 - 22:55:55

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Vestik

Vestik

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 402 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса
Репутация: 362
MS70

Отправлено 06.07.2013 - 22:55:18

Уважаемый Brios, у Вацлава должна идти надпись во внутреннем кругу WENCESLAVS SECVNDVS (Вацлав II (1278 - 1305) ), а я читаю первые буквы IO... - может, все-таки, это Ян? Это просто вопрос, хочу прочесть легенду полностью :-)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Vestik

Vestik

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 402 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса
Репутация: 362
MS70

Отправлено 06.07.2013 - 22:56:12

Да, еще бы, конечно интересна! Прошу, уважаемый Манро, напишите, всегда читаю Ваши исторические справки с большим удовольствием!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 манро

манро

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 359 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 916
PROOF

Отправлено 06.07.2013 - 22:57:20

Читайте здесь http://manro.bestcoi...?productID=1304
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Карлсон

Карлсон

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 518 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Алексеевич
  • Номер карты:5336-0685
  • Пол:Мужчина
  • Город:Аткарск
Репутация: 1 813
Prf69

Отправлено 06.07.2013 - 22:58:17

Я продаю подобный пражский грош Иоанна (в чешской транскрипции Яна) Люксембургского.
Аннотация к этой монете интересна?

Аннотации к монетам от Вас - это просто песня!!! Очень интересно и поучительно. Если Вас не затруднит... :god:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 921 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 621
Prf70

Отправлено 06.07.2013 - 23:02:56

Да это я неправ, на этом экране ничего не вижу. 34 прав-это ЯН

Прикрепленные изображения

  • !B8jbikgBGk~$(KGrHqIOKiQEy3Pw5UMiBM3YVqB(pQ~~_3.4.1.6.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 06.07.2013 - 23:04:13

Это Вацлав II (1283—1305), на TALERS есть информация о них.
Или здесь VLAD 1971, вам ответит-это по его теме.

Борь, ты, конечно, вор авторитетный (с) но на монете всё-таки написано Iohannes Primus.
Это тот самый Иоанн Слепой, который загинул в битве при Кресси, вместе с рыцарством в целом (официальная точка зрения)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 322 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 361
MS70

Отправлено 06.07.2013 - 23:06:57

Борис не путай человека. Это грош Яна Люксембургского, он же Иоганн Люксембургский, он же Ян Слепой - граф Люксембурга, король Чехии, король Польши (до 1335 года). Если я правильно помню, то он упоминается даже в школьном учебнике истории средних веков - уже будучи слепым, участвовал в битве при Кресси, приказав привязать себя к лошади, в мясорубке и погиб.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 369 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 676
Prf69

Отправлено 06.07.2013 - 23:07:24

IOANNES PRIMVS - Ян I (1310 - 1346) - он?

Я бы предположил, что Ян Люксембургский.

Это один и тот же Ян? :-)


Еще его называли Иоанн Слепой. Считался "последним рыцарем старой традиции", пал в битве с англичанами при Креси.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 369 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 676
Prf69

Отправлено 06.07.2013 - 23:08:28

Во как у нас все любят пражские гроши и старую добрую Богемию!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 манро

манро

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 359 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 916
PROOF

Отправлено 06.07.2013 - 23:09:23

Из моей аннотации

Сын императора Генриха VII Люксембургского, Иоанн Люксембургский женился на Елизавете, дочери чешского короля Вацлава II и получил вместе с её рукой по причине прекращения мужской линии рода Пржемысловичей чешскую корону, но о Чехии заботился крайне мало. Этот король очень похож на английского короля Ричарда Львиное сердце. Такой же неудержимый король-крестоносец!
Как и Ричард, который провел в Англии всего несколько месяцев, Иоанн, будучи почти 20 лет чешским королем, не пробыл в Чехии и года, разъезжая с места на место, сражаясь то за французов против англичан, то за немецких рыцарей в Пруссии.

Уже слепой, Иоанн сражался в знаменитой битве при Креси на стороне французов, где и погиб. Он приказал двум рыцарям по бокам привязать его коня к ним и вместе с ними бросился в свою последнюю конную атаку.
Завидная рыцарская смерть — с честью пасть на поле боя!
Потом их нашли на поле боя, все втроем они были изрешечены английскими стрелами и не дорвались до позиций английской пехоты.

Территорию Чехии военными действиями король Иоанн не увеличил, а вот казну своего королевства как и Ричард Львиное Сердце из-за постоянного сбора денег на многочисленные походы значительно истощил. В отсутствие короля в самой Чехии окрепла феодальная вольница, усилилось немецкое влияние и начались смуты.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 06.07.2013 - 23:10:09

.... приказав привязать себя к лошади, в мясорубке и погиб.

Перед этим снеся головы своим оруженосцам :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Vestik

Vestik

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 402 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса
Репутация: 362
MS70

Отправлено 06.07.2013 - 23:10:22

Спасибо, друзья, видно, что тема популярна! манро, отдельное спасибо за исторический очерк! С Вашего разрешения, приведу легенды монет этого типа из поста манро на другом форуме, для полноты информации:

WENCESLAVS SECVNDVS - Вацлав II (1278 - 1305)
IOANNES PRIMVS - Ян I (1310 - 1346)
KAROLVS PRIMVS - Карл I (1346 - 1378)
WENCESLAVS TERCIVS - Вацлав IV (1378 - 1419)
WLADISLAVS PRIMVS - Владислав I (1453 - 1457)
GEORGIVS PRIMVS - Иржи I (1457 - 1471)
WLADISLAVS SECVNDVS - Владислав II (1471 - 1516)
LVDOVICVS PRIMVS - Людовик I (1516 - 1526)
FERDINAND PRIM - Фердинанд I (1526 - 1562) "
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 921 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 621
Prf70

Отправлено 06.07.2013 - 23:10:33

Накинулись, накинулись, я уже покаялся. Экранчик мал-мал, читаю плохо однако.Моя за большой перешла однако и все прочитал.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 369 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 676
Prf69

Отправлено 06.07.2013 - 23:12:11

Накинулись, накинулись, я уже покаялся. Экранчик мал-мал, читаю плохо однако.Моя за большой перешла однако и все прочитал.


Ну прочитай про себя 3 раза "Отче наш", покажи пару красивых итальянцев и пребудь с миром, да боле не греши.

Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 06.07.2013 - 23:18:19

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 06.07.2013 - 23:12:33

У 4iovl-а была подборка пражских грошей в настоящем коллекционном состоянии. Было бы неплохо, если бы он их показал здесь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 369 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 676
Prf69

Отправлено 06.07.2013 - 23:15:30

Перед этим снеся головы своим оруженосцам :)


А сынуля его Карл смылся под шумок с поля боя: он знал, что нужен родине (точнее, родинам) в тылу. Стал впоследствии и кайзером, и по совместительству бранденбургским курфюрстом, и много еще чего достиг. Между прочим, издал Серебряную Буллу, на долгие века установившую строгий порядок выбора императора и предотвратившую тем самым немало смут и междоусобиц, столь типичных в предшествующие века.

Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 06.07.2013 - 23:16:51

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 06.07.2013 - 23:19:47

А сынуля его Карл смылся под шумок с поля боя: он знал, что нужен родине (точнее, родинам) в тылу. Стал впоследствии и кайзером, и по совместительству бранденбургским курфюрстом, и много еще чего достиг. Между прочим, издал Серебряную Буллу, на долгие века установившую строгий порядок выбора императора и предотвратившую тем самым немало смут и междоусобиц, столь типичных в предшествующие века.

Что ещё раз подтверждает. что успешный политик ни разу не рыцарь. И наоборот :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 921 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 621
Prf70

Отправлено 06.07.2013 - 23:23:26

Вы банда ГРОШЕФИЛОВ :viking: Мне у Иоганна эта нравится, ну ОООЧЕНЬ.

Прикрепленные изображения

  • !B8jbikgBGk~$(KGrHqIOKiQEy3Pw5UMiBM3YVqB(pQ~~_3.4.1.6.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 369 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 676
Prf69

Отправлено 06.07.2013 - 23:24:45

Что ещё раз подтверждает. что успешный политик ни разу не рыцарь. И наоборот :)


Карла историки называют "противоречивой личностью". Редиска и интриган. Покровительствовал наукам и искусствам. Начал как анти-король, регалии императора купил за серебро кутногорских рудников. Способствовал всемерному процветанию Праги и Богемии в целом. Брал с евреев Германии немалый налог за защиту и покровительство, потом за бóльшие суммы закрывал глаза на их массовые убийства. Ну и т.д.
В общем, "сложный и интересный человек".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей