Перейти к содержимому


Фотография

рубль 1721 года

следы включений-вид брака?

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 29

#1 Altair

Altair

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 097 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петербург
Репутация: 392
MS70

Отправлено 05.07.2013 - 23:21:40

Всем доброй ночи! уже битый час ломаем голову-каким образом (в результате чего) появились следы крыла и скипетра на аверсе петровского рубля? как сие могло получиться? (вопросы с подвохом-ответы на них не найдены)

Прикрепленные изображения

  • аверс.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 353 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 675
Prf69

Отправлено 05.07.2013 - 23:33:23

Извините за может быть глупый вопрос. А холостое соударение возможно?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Altair

Altair

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 097 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петербург
Репутация: 392
MS70

Отправлено 05.07.2013 - 23:43:15

следы включений выпуклые
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Moneymaker

Moneymaker

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 261 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва - Минск
Репутация: 311
MS70

Отправлено 05.07.2013 - 23:45:53

Повторная чеканка.. Отремонтированный штемпель, на который нанесли по ошибке крылья орла и скипетр, а потом исправили.. 2ую сторону было бы неплохо увидеть, конечно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Altair

Altair

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 097 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петербург
Репутация: 392
MS70

Отправлено 05.07.2013 - 23:50:10

2ая сторона...

Прикрепленные изображения

  • реверс.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 "mak"

"mak"

    студент

  • Коллекционер
  • 79 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Орёл
Репутация: 4
середняк

Отправлено 06.07.2013 - 00:00:07

Думаю что старые штемпели которые износились их заново стачивали под ноль и гравировали новый портрет...в это месте на ноль не выравняли и остался след от предыдущего .....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Altair

Altair

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 097 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петербург
Репутация: 392
MS70

Отправлено 06.07.2013 - 00:06:29

Думаю что старые штемпели которые износились их заново стачивали под ноль и гравировали новый портрет...в это месте на ноль не выравняли и остался след от предыдущего .....


не проходит: данная штемпельная пара известна без этих включений (см. мои картинки), однако же включения все равно появляются при том, что никакого капитального ремонта не было (что видно по следам выкрашивания и расколов в круговой надписи аверса-7-8 часов и реверса)

Прикрепленные изображения

  • p_4ad25543ed2dd.jpg
  • p_4ad2554b9d04f.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 "mak"

"mak"

    студент

  • Коллекционер
  • 79 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Орёл
Репутация: 4
середняк

Отправлено 06.07.2013 - 00:08:08

тогда перечекан самой монеты...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Altair

Altair

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 097 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петербург
Репутация: 392
MS70

Отправлено 06.07.2013 - 00:11:02

тогда перечекан самой монеты...


опять не проходит, поскольку монета с подобными артефактами известна не в единственном экз. (вот тут то и главная задачка)

Прикрепленные изображения

  • один штемпель.jpg
  • 1_4ec14accba92f.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 "mak"

"mak"

    студент

  • Коллекционер
  • 79 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Орёл
Репутация: 4
середняк

Отправлено 06.07.2013 - 00:16:00

Логично её же не одну перебили а определённое количество......только сколько их было узнать вот это задачка...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Altair

Altair

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 097 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петербург
Репутация: 392
MS70

Отправлено 06.07.2013 - 00:19:04

Логично её же не одну перебили а определённое количество......только сколько их было узнать вот это задачка...


тогда перечекан какой монеты Вы полагаете мог бы быть с расположением скипетра в правой (от смотрящего) лапе?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 822 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 940
PROOF

Отправлено 06.07.2013 - 00:20:06

Похоже на зеркальный позитив
http://coins.su/foru...кальный позитив

С уважением, водолей
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 "mak"

"mak"

    студент

  • Коллекционер
  • 79 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Орёл
Репутация: 4
середняк

Отправлено 06.07.2013 - 00:22:01

По твоей я вижу не крыло а хвост ......посмотри по весу с чего могли перебить...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 822 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 940
PROOF

Отправлено 06.07.2013 - 00:24:56

Да, вот ещё ссылка на похожую монету, только Анны Иоанновны:
http://coins.su/foru...showtopic=80562

С уважением, водолей
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 06.07.2013 - 00:28:13

Только соударение - скипетр должен быть иначе с другой стороны.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 822 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 940
PROOF

Отправлено 06.07.2013 - 00:32:01

Нет, Ярослав, это именно ЗП, Скипетр и должен быть в этом случае справа, потому как "Зеркальный позитив".

С уважением, водолей
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 "mak"

"mak"

    студент

  • Коллекционер
  • 79 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Орёл
Репутация: 4
середняк

Отправлено 06.07.2013 - 00:32:45

Может так видно будет...

Прикрепленные изображения

  • руп.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 822 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 940
PROOF

Отправлено 06.07.2013 - 00:40:31

Может так видно будет...

Так тоже видно, что это крыло, а не хвост.

С уважением, водолей
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 *Никита*

*Никита*

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 573 сообщений
  • Имя, отчество:Никита Владимирович
  • Номер карты:4276....0652
  • Пол:Мужчина
  • Город:Хабаровск
Репутация: 206
MS67

Отправлено 06.07.2013 - 01:15:41

Водолей прав. Зеркальный позитив, безусловно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 398 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 180
Prf70

Отправлено 06.07.2013 - 11:40:45

Такой брак не часто,но встречается на монетах Петра Первого , Екатерины Первой и Анны.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 chuyas

chuyas

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 290 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Добруш
Репутация: 34
AU (About Uncirculated)

Отправлено 06.07.2013 - 12:39:44

По мне могло быть и такое: во время чеканки монет штемпель с орлом треснул, его заменили на другой, в то время как штемпель с Петром остался и был разогрет, потом проворонили, не вложили заготовку и получили соударение, так как штемпель с петром возможно был сильно разогрет по законам фозики и материаловедения более твердый металл оставил отпечаток на более разогретом штемпеле. Потом со временем заметили, что монеты имеют дефект и заменили штемпель с Петром.... Осталось только найти моим словам подтверждение, т.е. монеты в сочетании оба штемпеля целые, один из штемпелей расколот, расколотый заменен на новый - имеется след крыла и скипетра, затем заменен и аверс... как то так.

Сообщение отредактировал chuyas: 06.07.2013 - 12:40:21

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Altair

Altair

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 097 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петербург
Репутация: 392
MS70

Отправлено 06.07.2013 - 13:03:49

По мне могло быть и такое: во время чеканки монет штемпель с орлом треснул, его заменили на другой, в то время как штемпель с Петром остался и был разогрет, потом проворонили, не вложили заготовку и получили соударение, так как штемпель с петром возможно был сильно разогрет по законам фозики и материаловедения более твердый металл оставил отпечаток на более разогретом штемпеле. Потом со временем заметили, что монеты имеют дефект и заменили штемпель с Петром.... Осталось только найти моим словам подтверждение, т.е. монеты в сочетании оба штемпеля целые, один из штемпелей расколот, расколотый заменен на новый - имеется след крыла и скипетра, затем заменен и аверс... как то так.


не проходит, поскольку как я привел выше изображения, именно ОДНА и ТА ЖЕ штемпельная известна как с этим " браком" так и без него, полные замены исключены, только легкий "косметический" ремонт, в ходе которого судя повсему и получился ЗП.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Чебурашка67

Чебурашка67

    лаборант

  • Коллекционер
  • 441 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 117
MS64

Отправлено 07.07.2013 - 17:33:02

Это моя бывшая монета. Действительно, это "зеркальный позитив". Кстати, фото монеты я размещал в теме "ЗП". Я склоняюсь к версии "3777" - коррозия сомкнутых штемпелей. Т.к. в месте "ЗП" видно при визуальном осмотре что поле штемпеля в этом месте сильно корродировано - именно поле штемпеля.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Lenox

Lenox

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 067 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик
Репутация: 275
MS69

Отправлено 07.07.2013 - 18:06:17

Уважаемый Чебурашка, Вы могли бы уточнить что понимается под "коррозия сомкнутых штемпелей"? Если Вы имеете ввиду холостое соударение, то как Вы себе это представляете?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 971 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 07.07.2013 - 18:17:24

Это моя бывшая монета. Действительно, это "зеркальный позитив". Кстати, фото монеты я размещал в теме "ЗП". Я склоняюсь к версии "3777" - коррозия сомкнутых штемпелей.
Т.к. в месте "ЗП" видно при визуальном осмотре что поле штемпеля в этом месте сильно корродировано - именно поле штемпеля.

Уважаемый Чебурашка, Вы могли бы уточнить что понимается под "коррозия сомкнутых штемпелей"? Если Вы имеете ввиду холостое соударение, то как Вы себе это представляете?

Ну хватит уже про коррозию, в теме по ссылке про ЗП почитайте, там всё есть, коррозия не бывает такой избранной что-бы ровехонько повторять рисунок монеты, а вот удар (сначала холостое соударение, которое после переходит в ЗП) запросто может, и более того повторяет ровно рисунок монеты.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей