Перейти к содержимому


Фотография

Золотой наградной 1/4 червонца (вопрос подлинности)


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 23

#1 drdy

drdy

    студент

  • Коллекционер
  • 76 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 2
середняк

Отправлено 04.10.2006 - 19:16:31

Предлагают монету. Никогда подобного не видел. Вес 0.8-0.9г. Не могу определиться с подлинностью. Заоодно хотел бы узнать "как часты" подобные вещи. С покупкой мне необходимо определиться до субботы 07 октября. Буду признателен за информацию по подобному материалу. Ниже прикрепляю несколько сканов и фото.

Прикрепленные изображения

  • Image1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 drdy

drdy

    студент

  • Коллекционер
  • 76 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 2
середняк

Отправлено 04.10.2006 - 19:19:43

а это фото - более точно передает вид чем скан, но цвет несколько изменен.

Прикрепленные изображения

  • ____1.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 drdy

drdy

    студент

  • Коллекционер
  • 76 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 2
середняк

Отправлено 04.10.2006 - 19:22:07

другая сторона-сканы

Прикрепленные изображения

  • Image4.jpg
  • Image2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 drdy

drdy

    студент

  • Коллекционер
  • 76 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 2
середняк

Отправлено 04.10.2006 - 19:25:28

а это -фото. Сидел за сканером и фотоаппаратом около часа - уже надоело. Лучше не получается, хотя вживую смотрится несколько привлекательнее.

Прикрепленные изображения

  • ____2.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 309 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 04.10.2006 - 19:38:31

а это -фото. Сидел за сканером и фотоаппаратом около часа - уже надоело. Лучше не получается, хотя вживую смотрится несколько привлекательнее.


Ну разу такую морду на штемпелях Алексея Михайловича не видел. IMHO фальшак.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 WCO

WCO

    лаборант

  • Новичок
  • 463 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 04.10.2006 - 19:42:39

А при чём здесь 1/4 червонца? Вообще, фальшивых чешуек в золоте понаделано очень много (ввиду простоты изготовления). Такие вещи нельзя покупать без экспертизы. WCO
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 309 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 04.10.2006 - 20:04:25

А при чём здесь 1/4 червонца? Вообще, фальшивых чешуек в золоте понаделано очень много (ввиду простоты изготовления). Такие вещи нельзя покупать без экспертизы. Просто поделки-подделки.

WCO


"1/4" при том, что человек сообщил вес предмета - 0.8-0.9, что укладывается в нормативный вес четвертин А.М., который как раз гуляет от ~0.8 до 0.9. Меньше раза в полтора весят копейки..

PS Само собой я не оправдываю это изделие. Как я уже говорил, считаю сей предмет фуфлом с элементами фантастики.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 WCO

WCO

    лаборант

  • Новичок
  • 463 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 04.10.2006 - 20:38:13

"1/4" при том, что человек сообщил вес предмета - 0.8-0.9, что укладывается в нормативный вес четвертин А.М., который как раз гуляет от ~0.8 до 0.9. Меньше раза в полтора весят копейки..

PS Само собой я не оправдываю это изделие. Как я уже говорил, считаю сей предмет фуфлом с элементами фантастики.


Я понимаю, что вес сходится. Но есть и другие соображения. Известны 1/4 Дуката Алексея Михаиловича, но там изображён орёл а не всадник. Изображение всадника (копейщика) ассоциируется с копейками в золоте а не дукатами. Известна копейка в золоте Алексея Михайловича (её вес я правда так сразу не нашёл) .

WCO
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 drdy

drdy

    студент

  • Коллекционер
  • 76 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 2
середняк

Отправлено 05.10.2006 - 06:29:06

Спасибо за ответы. Мои предположения подтвердились. Вообще "продавцы" предлагают фуфло уже во второй раз. Будем разрывать отношения.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Br. Dr. Koran

Br. Dr. Koran

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 876 сообщений
Репутация: 91
MS63

Отправлено 05.10.2006 - 19:08:52

А за сколько это фуфло предлагали?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 drdy

drdy

    студент

  • Коллекционер
  • 76 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 2
середняк

Отправлено 06.10.2006 - 08:35:34

Просили 700 у.е.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 309 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 06.10.2006 - 08:38:50

Просили 700 у.е.


Вобщем-то и по цене можно было сделать все выводы :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 drdy

drdy

    студент

  • Коллекционер
  • 76 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 2
середняк

Отправлено 06.10.2006 - 10:23:39

Это, конечно, да.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 drdy

drdy

    студент

  • Коллекционер
  • 76 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 2
середняк

Отправлено 06.10.2006 - 10:24:47

Вообще-то эти люди из организации, что занимается поиском солдат, погибших в ВОВ и т.п. Спонсируются государством и крупными предприятиями. С их слов предмет был найден во время раскопок. Понятно, что верить на слово ..... Однако и соблазн велик. Через их руки проходили весьма достойные вещи, почти всегда по очень интересным ценам.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Br. Dr. Koran

Br. Dr. Koran

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 876 сообщений
Репутация: 91
MS63

Отправлено 06.10.2006 - 21:37:53

В принципе, за 700 долларов можно и рискнуть... Не такой уж это явный фальшак. Я бы купил.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 06.10.2006 - 23:02:20

Буратино все помнят? ''Пока живут на свете дураки,обманом жить нам стало быть с руки!" (С) То, что их спонсирует государство, никак не свидетельствует о честности каждого, кто состоит в этой организации.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 06.10.2006 - 23:08:55

drdy, не слушайте, это провокация! Не могу поверить что бр др не может отличить фуфло даже по такой картинке. Хотя если мне правильно помнится на Старой Монете он пользовался ником "Фуфлогон", может он и вправду фуфлогон и ему такая нужна чтобы гнать это фуфло. Но за 700 долларов? У богатых свои причуды. Все золотые чешуйки чеканили так же как и серебрянные и теми же штемпелями что и серебрянные. А эта монета литая. На ней даже не важно что морда у всадника такая каких нет на серебрянных монетах, видно его подправляли когда лили эту копию в золоте. Такой формы чешуйки на монетах не бывает. Обрубок проволоки плющили ударом молота и его чеканили двумя круглыми штемпелями большего размера. Формы монет очень стандартны. Плюс, если вы внимательно посмотрите то даже на картинке виден шов где две половинки были соединены.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Br. Dr. Koran

Br. Dr. Koran

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 876 сообщений
Репутация: 91
MS63

Отправлено 07.10.2006 - 12:00:04

Александр, не ожидал от вас такой учтивости - и с маленькой буквы, и ник сократили, и фуфлогоном обозвали... Ну спасибо. Теперь касательно этой монеты. Я не так опытен, как вы, в определении признаков литья по сканам, но увы здесь ни следов доработки, ни шва, ни нестандартной формы не вижу. Да, штемпель такой не описан, но и не факт, что его не могло быть... Что касается 700 долларов, то я лично по этой конкретной монете, рискнул бы, если это конечно не литье, как вы говорите. Если владелец по живой монете таких признаков не видит, то прошу его связаться в ЛС для обсуждения условий покупки за 700 долларов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 drdy

drdy

    студент

  • Коллекционер
  • 76 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 2
середняк

Отправлено 07.10.2006 - 12:56:56

Как я уже сказал, монета не моя. Возвращена хозяевам. Недавно они же предлагали и ефимок. Был с оказией в Москве, посоветоваляся по подлинности (ефимка) в МиМе. показав его вживую. Там не сказали, что монета на 100% - фуфло, однако очнь на то похоже - также смутил штемпель. Однако монета не была литьем на 100%. Но, честно говоря, странно, что в течении 3-х недель всплыли 2 монеты с вроде бы с неописанными? штемпелями. Слабо верится в подобные совпадения. Скорее всего - или нечистоплотность продавца - или его искреннее заблуждение.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Dynik

Dynik

    Акадыник Форума

  • Коллекционер
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 47
MS61

Отправлено 07.10.2006 - 13:14:52

посоветоваляся по подлинности (ефимка) в МиМе. показав его вживую. Там не сказали, что монета на 100% - фуфло, однако очнь на то похоже - также смутил штемпель. Однако монета не была литьем на 100%.


Литой ефимок? :D Пока еще на это дело хватает дешевых талеров
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Br. Dr. Koran

Br. Dr. Koran

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 876 сообщений
Репутация: 91
MS63

Отправлено 07.10.2006 - 14:10:59

посоветоваляся по подлинности (ефимка) в МиМе. показав его вживую. Там не сказали, что монета на 100% - фуфло, однако очнь на то похоже - также смутил штемпель. Однако монета не была литьем на 100%.


Литой ефимок? :D Пока еще на это дело хватает дешевых талеров


13 октября на Горном будет продаваться лот 5757. 100% литье имхо. Могу показать близнеца в Луганске.

А лот 5755 явный фальшак - все равно продают.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Dynik

Dynik

    Акадыник Форума

  • Коллекционер
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 47
MS61

Отправлено 07.10.2006 - 14:30:13

на Горном будет продаваться лот 5757. 100% литье имхо


Не знаю, на ноутбуке толком ничего не вижу ... Сань, нахера лить ефимки?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Старик Хоттаб

Старик Хоттаб

    абитуриент

  • Новичок
  • 34 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 0
середняк

Отправлено 11.10.2006 - 09:46:20

Да, копеечное клеймо на 5755 даже на дилетантский взгляд подозрительное... А чем 5757 не понравился можно поделиться ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Br. Dr. Koran

Br. Dr. Koran

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 876 сообщений
Репутация: 91
MS63

Отправлено 11.10.2006 - 19:54:07

Да, копеечное клеймо на 5755 даже на дилетантский взгляд подозрительное... А чем 5757 не понравился можно поделиться ?


Тем, что это литье...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей