Перейти к содержимому


Фотография

красиво ушла


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 83

#51 ANNO1891

ANNO1891

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 071 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 373
MS70

Отправлено 07.07.2013 - 15:45:26

ввиду места жительства есть некоторое количество знакомых из гкнпц, самый популярные ответы на вопросы: зачем уронили? - это не мы. Что с ракетой то случилось? - она упала. Ржу. Последний ответ из нескольких уст, популярен у них походу. Как это не смешно судьба суслика беспокоит всех на Хруничева, пока не ясно, но жив скорей всего. Реально народ говорит неудобняк перед наса, только недавно они у себя на сайте этот ролик разместили, и тут..

#52 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 971 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 07.07.2013 - 15:50:54

а чё его жалеть, у него все космонавты в корефанах, живет себе приспокойно, из первых рядов старты наблюдает...

#53 прохожий

прохожий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 424 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 174
MS66

Отправлено 07.07.2013 - 20:38:12

ввиду места жительства есть некоторое количество знакомых из гкнпц, самый популярные ответы на вопросы: зачем уронили? - это не мы. Что с ракетой то случилось? - она упала. Ржу. Последний ответ из нескольких уст, популярен у них походу. Как это не смешно судьба суслика беспокоит всех на Хруничева, пока не ясно, но жив скорей всего. Реально народ говорит неудобняк перед наса, только недавно они у себя на сайте этот ролик разместили, и тут..

О! Первая нормальная мысль на третьем листе ниочёма! Ты своих знакомых с Хруничева (кто лет 20-30 работает, типа нормальных спецов) опроси сколько раз в год не взлетали спутники в 80-90х годах:)
Не удивляйся если узнаешь СИЛЬНО отличающийся от официальной статистики результат - у нас на один выход на орбиту закладывалось (с запасом) 6!!! аппаратов! Если удавалось вывести со второго запуска была большая пьянка был просто праздник. Это 80-е годы, просто об этом молчали. Да и сейчас помалкивают:)

#54 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 07.07.2013 - 20:41:10

80-е годы, просто об этом молчали. Да и сейчас помалкивают :)

В каком-то кино про пять запасных про всякий случай аппаратов киношники сняли. Фильм как раз 80ых.

#55 DIGIMN

DIGIMN

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 789 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:В России
Репутация: 111
MS64

Отправлено 07.07.2013 - 22:03:21

Пока не изменят подход к кадрам во всех серьёзных сферах и направлениях, возр. ценз ДО 35 лет ничего НЕ изменится. Нормальный, грамотный и понимающий специалист формируется к 40-45 годам. А у нас в настоящее время - кроме надутых сЧёЧек и их продуктов - "КАК-ТО ТАК" - ничего. Так и чему удивляться, что все валится?

#56 Piterskiy

Piterskiy

    абитуриент

  • Новичок
  • 23 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1
середняк

Отправлено 15.07.2013 - 23:32:15

Так были бы кадры - их же нет. Причём нет элементарных профессий - токарей, фрезеровщиков, прочих заводских специальностей. Потому что в 90-е была на корню уничтожена система профтехобразования - знали, что уничтожать. Чтобы страна не смогла снова наладить СВОЁ производство, и кормила бы чужие экономики, но не свою... Зато экономистов, юристов, финансистов - пруд пруди! А толку от них для государства - О. То же самое и после 1917-го было, и производство поднимали с помощью иностранцев, пока система рабфаков не дала плоды... А до тех пор, пока не будет своего производства (полного цикла - начиная от руды и заканчивая космическими аппаратами и компьютерами) - ничего путного у нас не будет.

#57 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 16.07.2013 - 07:08:22

Ну с какими-то вещами можно поспорить, например микрочипы дешевле закупать, и если например проефукали основные идеи современного кораблестроения (ща Ярик мне вставит), то проще закупить парочку чтобы изучить, Китай так и делает много лет, но в основном все верно. Готовить спецов, которые В СОСТОЯНИИ организовать любое производство, хоть кондомов, хоть лазерных пушек, некому и негде.

#58 манро

манро

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 346 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 911
PROOF

Отправлено 16.07.2013 - 10:54:30

Вот раскладка по успешным и неудачным запускам за последние десятилетия:

http://colonelcassad...86844#t64386844

1986. Количество запусков: 94 Успешных запусков: 90 (95.74%)
1987. Количество запусков: 97 Успешных запусков: 96 (98.9%)
1988. Количество запусков: 94 Успешных запусков: 90 (95.7%)
1989. Количество запусков: 75 Успешных запусков: 74 (98.6%)
1990. Количество запусков: 78 Успешных запусков: 74 (94.8%)
1991. Количество запусков: 61 Успешных запусков: 59 (96.7%)
1992. Количество запусков: 55 Успешных запусков: 54 (98.1%)
1993. Количество запусков: 48 Успешных запусков: 46 (95.8%)
1994. Количество запусков: 49 Успешных запусков: 48 (97.9%)
1995. Количество запусков: 33 Успешных запусков: 32 (96.9%)
1996. Количество запусков: 27 Успешных запусков: 23 (85.2%)
1997. Количество запусков: 29 Успешных запусков: 27 (93.1%)
1998. Количество запусков: 25 Успешных запусков: 23 (92.0%)
1999. Количество запусков: 28 Успешных запусков: 26 (92.8%)
2000. Количество запусков: 35 Успешных запусков: 32 (91.4%)
2001. Количество запусков: 23 Успешных запусков: 23 (100%)
2002. Количество запусков: 24 Успешных запусков: 22 (91.6%)
2003. Количество запусков: 21 Успешных запусков: 21 (100%)
2004. Количество запусков: 22 Успешных запусков: 22 (100%)
2005. Количество запусков: 26 Успешных запусков: 23 (88.4%)
2006. Количество запусков: 25 Успешных запусков: 23 (91.3%)
2007. Количество запусков: 26 Успешных запусков: 25 (96.1%)
2008. Количество запусков: 27 Успешных запусков: 26 (96.3%)
2009. Количество запусков: 32 Успешных запусков: 32 (100%)
2010. Количество запусков: 31 Успешных запусков: 30 (96.7%)
2011. Количество запусков: 32 Успешных запусков: 28 (87.5%)
2012. Количество запусков: 24 Успешных запусков: 23 (95.8%)


Как видите, несколько процентов пусков стабильно заканчиваются неудачей. Единственный способ избежать неудач — действовать в духе цивилизованных стран Запада и Африки. Не запускать никаких ракет. Тогда и падать ничего не будет.

Кстати, по поводу фантазёров, которые фапают на времена Гагарина, когда за неудачные запуски конструкторов затравливали медведями и сбрасывали в прорубь. В те годы неудач было чуть ли не больше, чем успешных запусков. Так, в 1961 году из 9 запусков успехом увенчались только 5. Юрий Гагарин был настоящим героем: он рисковал очень сильно.

Любопытные могут проверить все выкладки вот здесь:

http://ru.wikipedia....запусков_России

Таким образом, коллеги, бурная реакция на очередную неудачу выглядит, мягко говоря, наигранной. Россия обладает самой продвинутой космической отраслью в мире. Процент неудачных запусков вот уже несколько десятилетий находится примерно на одном и том же уровне, который вполне устраивает заказчиков: как наших, так и зарубежных. При этом те же Штаты, которые запускают гораздо меньше аппаратов, чем Россия, тоже регулярно теряют свои аппараты. Есть катастрофы и у китайцев:

http://ru.wikipedia....ков_в_2011_году

Полностью читать здесь http://fritzmorgen.l...com/604607.html

#59 kolbaser

kolbaser

    Почётный индопатолог ЦФН (вымирающий вид)

  • Коллекционер
  • 1 845 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Люберцы
Репутация: 177
MS66

Отправлено 16.07.2013 - 11:48:21

1986. Количество запусков: 94 Успешных запусков: 90 (95.74%)
1987. Количество запусков: 97 Успешных запусков: 96 (98.9%)
1988. Количество запусков: 94 Успешных запусков: 90 (95.7%)
1989. Количество запусков: 75 Успешных запусков: 74 (98.6%)
1990. Количество запусков: 78 Успешных запусков: 74 (94.8%)
1991. Количество запусков: 61 Успешных запусков: 59 (96.7%)
1992. Количество запусков: 55 Успешных запусков: 54 (98.1%)
1993. Количество запусков: 48 Успешных запусков: 46 (95.8%)
1994. Количество запусков: 49 Успешных запусков: 48 (97.9%)
1995. Количество запусков: 33 Успешных запусков: 32 (96.9%)
1996. Количество запусков: 27 Успешных запусков: 23 (85.2%)
1997. Количество запусков: 29 Успешных запусков: 27 (93.1%)
1998. Количество запусков: 25 Успешных запусков: 23 (92.0%)
1999. Количество запусков: 28 Успешных запусков: 26 (92.8%)
2000. Количество запусков: 35 Успешных запусков: 32 (91.4%)
2001. Количество запусков: 23 Успешных запусков: 23 (100%)
2002. Количество запусков: 24 Успешных запусков: 22 (91.6%)
2003. Количество запусков: 21 Успешных запусков: 21 (100%)
2004. Количество запусков: 22 Успешных запусков: 22 (100%)
2005. Количество запусков: 26 Успешных запусков: 23 (88.4%)
2006. Количество запусков: 25 Успешных запусков: 23 (91.3%)
2007. Количество запусков: 26 Успешных запусков: 25 (96.1%)
2008. Количество запусков: 27 Успешных запусков: 26 (96.3%)
2009. Количество запусков: 32 Успешных запусков: 32 (100%)
2010. Количество запусков: 31 Успешных запусков: 30 (96.7%)
2011. Количество запусков: 32 Успешных запусков: 28 (87.5%)
2012. Количество запусков: 24 Успешных запусков: 23 (95.8%)


у нас так скоро космонавты закончатся

#60 Piterskiy

Piterskiy

    абитуриент

  • Новичок
  • 23 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1
середняк

Отправлено 16.07.2013 - 11:55:47

Да, на самом деле всё не так плачевно. Просто у них о неудачах молчат, а у нас " независимая пресса" вовсю начинает трубить о каждой неудаче, пытаясь придать политическую окраску(((

#61 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 998 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 16.07.2013 - 13:12:31

есть такое дело, на хабре недавно целая статья была с примерами того что у нас есть в этой отрасли, но о чем не говорят (не упало же - значит не интересно, нельзя орать "развалили отрасль"). А так - сейчас во многих отраслях правят уже не государства, а корпорации, ну а они часто заводят локальные команды в странах или заказывают что-то на аутсорс и кто что реально делает не всегда понятно, например, немалая часть интеловских НИР делаются у нас

#62 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 971 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 16.07.2013 - 15:21:39

1986. Количество запусков: 94 Успешных запусков: 90 (95.74%)
1987. Количество запусков: 97 Успешных запусков: 96 (98.9%)
1988. Количество запусков: 94 Успешных запусков: 90 (95.7%)


....................


2010. Количество запусков: 31 Успешных запусков: 30 (96.7%)
2011. Количество запусков: 32 Успешных запусков: 28 (87.5%)
2012. Количество запусков: 24 Успешных запусков: 23 (95.8%)

в районе 95-98% из почти 100 запусков и из почти 30 это разные 95-98%

#63 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 971 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 16.07.2013 - 15:24:22

поясню на примере... забить 3 пенальти из 3х = 100% забить 100 пенальти из 100 = 100% но между ними пропасть, и если первый вариант доступен для многих, то второй вариант почти невыполним.

#64 манро

манро

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 346 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 911
PROOF

Отправлено 16.07.2013 - 15:42:09

У каких стран получается лучше с запусками в космос на сегодня?

#65 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 971 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 16.07.2013 - 15:47:04

У каких стран получается лучше с запусками в космос на сегодня?

Безусловно у РФ, но...

Чем меньше остается тех специалистов на заводах, которые работали на Космическую программу с 60-х годов, тем чаще падают ракеты, и падать будут...
...к сожалению.



#66 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 16.07.2013 - 16:10:36

Прикольное ещё что, что уже лет десять назад не могли найти чистые продукты для космонавтов, даже на Алтае банальный мёд грязный. По их меркам конечно. (сосед напротив работал на байконуре в снабжении)

#67 DIGIMN

DIGIMN

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 789 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:В России
Репутация: 111
MS64

Отправлено 16.07.2013 - 16:11:56

Ну с какими-то вещами можно поспорить, например микрочипы дешевле закупать, и если например проефукали основные идеи современного кораблестроения (ща Ярик мне вставит), то проще закупить парочку чтобы изучить, Китай так и делает много лет, но в основном все верно. Готовить спецов, которые В СОСТОЯНИИ организовать любое производство, хоть кондомов, хоть лазерных пушек, некому и негде.

Микрочипы ОПАСНО закупать.
Ибо есть не мало чипов, со скрытыми функциями и готовыми прошитыми на заводах изгот. программами и функционалом, кот. известен только отдельным отделам, на тех же заводах изготовителях, но внешне и по маркировке никак не отличающиеся от обычных даташитовских.
Так, что один такой чип, за пару баксов, может "наделать" дел на пару миллиардов.
По спецам - тот, кто может и хочет - того не допустят. Легче своих, пусть и никаких принимать на работу и им выплачивать астрономические зарплаты и бонусы, чем кому-то еще. Главное, что бабло в "семье" осталось.

#68 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 16.07.2013 - 16:31:30

Микрочипы ОПАСНО закупать.
Ибо есть не мало чипов, со скрытыми функциями и готовыми прошитыми на заводах изгот. программами и функционалом, кот. известен только отдельным отделам, на тех же заводах изготовителях, но внешне и по маркировке никак не отличающиеся от обычных даташитовских.
Так, что один такой чип, за пару баксов, может "наделать" дел на пару миллиардов.
По спецам - тот, кто может и хочет - того не допустят. Легче своих, пусть и никаких принимать на работу и им выплачивать астрономические зарплаты и бонусы, чем кому-то еще. Главное, что бабло в "семье" осталось.


Это смотря как и что закупать. У меня друг заказывает и изготавливает на Тайване целые микросистемы, причем заказывает как частное предприятие. Он рисует полную архитектуру микрочипа, со всеми командами-процедурами-прожигами и напылениями для робота, переводит ее в программу, которая (условно) рассчитана на производство 20 (30, 1000000) чипов. "Взломать " программу эту невозможно, там просто череда операций для робота, и не зная архитектуры, а главное задачи процессора скопировать это не удастся. Равно как и по готовому предмету понять для чего он предназначен и какую функцию будет выполнять. На втором заводе шлепают вторую, на третьем - третью. А в его "подвале" более примитивный робот собирает эти изделия в блок-схему, которая либо руководит интерактивной рекламой фильмов, либо является управляющим центром реанмобиля, либо диагностирует физическое состояние оператора АЭС.
Собственно, точно так же поступают и пиндосы, и великие британцы...Все заказывают на одних и тех же заводах. И в такую микросхему "незнамо для чего" невозможно встроить никакую другую программу. Потому как оно вполне может оказаться чипом для спуска воды в унитазе. Тем более в ускоспециализированном чипе, изготовленном по готовой программе невозможно ничего добавить.

#69 seneman

seneman

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 604 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Липецк
Репутация: 171
MS66

Отправлено 16.07.2013 - 16:32:54

Микрочипы ОПАСНО закупать.
Ибо есть не мало чипов, со скрытыми функциями и готовыми прошитыми на заводах изгот. программами и функционалом, кот. известен только отдельным отделам, на тех же заводах изготовителях, но внешне и по маркировке никак не отличающиеся от обычных даташитовских.
Так, что один такой чип, за пару баксов, может "наделать" дел на пару миллиардов.
По спецам - тот, кто может и хочет - того не допустят. Легче своих, пусть и никаких принимать на работу и им выплачивать астрономические зарплаты и бонусы, чем кому-то еще. Главное, что бабло в "семье" осталось.

Пример приведите, пожалуйста. В какую микросхему можно прошить вредоносную программу, и каких дел это всё может наделать? Вы представляете, в каких микросхемах есть какие либо программы и какого рода задачи эти программы решают? В случае войны косинус станет больше 1?

#70 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 16.07.2013 - 16:35:27

В случае войны косинус станет больше 1?

В случае войны за неимением другого и с косинусом народ отправят на передовую.

#71 DIGIMN

DIGIMN

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 789 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:В России
Репутация: 111
MS64

Отправлено 16.07.2013 - 16:43:15

Это смотря как и что закупать. У меня друг заказывает и изготавливает на Тайване целые микросистемы, причем заказывает как частное предприятие. Он рисует полную архитектуру микрочипа, со всеми командами-процедурами-прожигами и напылениями для робота, переводит ее в программу, которая (условно) рассчитана на производство 20 (30, 1000000) чипов. "Взломать " программу эту невозможно, там просто череда операций для робота, и не зная архитектуры, а главное задачи процессора скопировать это не удастся. Равно как и по готовому предмету понять для чего он предназначен и какую функцию будет выполнять. На втором заводе шлепают вторую, на третьем - третью. А в его "подвале" более примитивный робот собирает эти изделия в блок-схему, которая либо руководит интерактивной рекламой фильмов, либо является управляющим центром реанмобиля, либо диагностирует физическое состояние оператора АЭС.
Собственно, точно так же поступают и пиндосы, и великие британцы...Все заказывают на одних и тех же заводах. И в такую микросхему "незнамо для чего" невозможно встроить никакую другую программу. Потому как оно вполне может оказаться чипом для спуска воды в унитазе. Тем более в ускоспециализированном чипе, изготовленном по готовой программе невозможно ничего добавить.

Вы о чем?
Все это решается на Atmel, AVR, PIC и им подобных. И тем паче никто не будет что-то добавлять в случае заказа для не стратегических заказов. Т.Е. для частных фирм и фирмочек и т.п.
Да и надо ли огород городить, куда-то что-то заказывать в этом случае. Все это отлаживается и делается малотиражкой на столе в малых лабораториях или попросту в подвалах.
:)

#72 DIGIMN

DIGIMN

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 789 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:В России
Репутация: 111
MS64

Отправлено 16.07.2013 - 16:45:32

Пример приведите, пожалуйста. В какую микросхему можно прошить вредоносную программу, и каких дел это всё может наделать? Вы представляете, в каких микросхемах есть какие либо программы и какого рода задачи эти программы решают? В случае войны косинус станет больше 1?

В любую, при нынешних технологиях, даже в ЛА3 любой серии.

#73 seneman

seneman

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 604 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Липецк
Репутация: 171
MS66

Отправлено 16.07.2013 - 16:48:33

В любую, при нынешних технологиях, даже в ЛА3 любой серии.

Понял. Буду осторожней теперь пользоваться светомузыкой.

#74 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 16.07.2013 - 17:18:18

Вы о чем?
Все это решается на Atmel, AVR, PIC и им подобных. И тем паче никто не будет что-то добавлять в случае заказа для не стратегических заказов. Т.Е. для частных фирм и фирмочек и т.п.
Да и надо ли огород городить, куда-то что-то заказывать в этом случае. Все это отлаживается и делается малотиражкой на столе в малых лабораториях или попросту в подвалах.
:)

Вот в подвалах-то и падает после этого... А что такое "нестратегический заказ"? Вы способны отследить куда и для какой цели пошли 500 микрочипов, в накладных указанных как "программатор для светофора", заказанных ГИБДД Мухосранска? Не смешите меня. А восстанавливать производство мАкросхем в Зеленограде на базе советского завода просто невозможно, вариант закупить роботов и клепать на новом производстве, а еще лучше создать какоенить РосНаноПилМикроМакробаблодавай и спокойно делать вид что работаешь, заказывая опять же на Тайване.

#75 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 16.07.2013 - 17:22:22

Дык и создали, дык и заказывают, и даже пилят не покладая рук.


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей