Перейти к содержимому


Фотография

5 копеек 1782 КМ.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 43

#26 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 272 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 877
Prf69

Отправлено 02.07.2013 - 17:17:21

Еще одна попалась.

Прикрепленные изображения

  • 5 коп 1782-2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 325 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 725
Prf69

Отправлено 02.07.2013 - 17:40:11

Андрей, спасибо за время, потраченное на поиски.одноштемпельных.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 325 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 725
Prf69

Отправлено 02.07.2013 - 17:55:04


Может быть это такой странный ремонт штемпеля?

Так Александр во втором посте так и предположил, я тоже так думаю, потому как рельеф старых листьев ниже, чем заново набитых наверший. Странно то, что для ремонта пришлось изготавливать новый вид пуансона. Возможно ли такое?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 AK

AK

    академик

  • Коллекционер
  • 5 001 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 02.07.2013 - 18:03:21

я не силен в обработке металлов, но не может быть дело в том что отдельностоящие концы листьев сильнее разрушались чем венок в целом и это была относительно частая процедура - подновить концы на штемпеле, возможно, после выпуклого маточника, на котором они уже раскрошились. Просто на этой монете ее провели неаккуратно вот и видна она стала.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 272 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 877
Prf69

Отправлено 02.07.2013 - 18:27:24

А если предположить что один маточник не имел изображения верхнего окончания листьев? И их пришлось набивать в ручную. Ведь на обычной монете листья с левой и правой стороны ветви разные. Слева - остроконечные, справа окончание плоское.

Прикрепленные изображения

  • 82.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 02.07.2013 - 22:47:39

я не силен в обработке металлов, но не может быть дело в том что отдельностоящие концы листьев сильнее разрушались чем венок в целом и это была относительно частая процедура - подновить концы на штемпеле, возможно, после выпуклого маточника, на котором они уже раскрошились. Просто на этой монете ее провели неаккуратно вот и видна она стала.

Да это все вполне логично и правдоподобно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 STARINA

STARINA

    студент

  • Коллекционер
  • 80 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
Репутация: 26
XF (Extremely Fine)

Отправлено 06.08.2013 - 15:28:05

А Вы знаете, посмотрев внимательней на форму наверший, обнаружил, что они все набиты одним пуансоном. Форма одна, этакий логотип МакКдональдс. Так что Ваша версия вполне подходит. Посмотреть бы на фото аналогичных, может есть у кого. В инете не нашёл.

Вот, нашёл парочку таких же пятаков...
2120288.jpg 2120296.jpg


Сообщение отредактировал Лика-33: 04.10.2015 - 12:46:53
2.9.3

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 AK

AK

    академик

  • Коллекционер
  • 5 001 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 06.08.2013 - 15:55:53

Картинки надо на форум выставлять. А по теме - выставьте сразу и голову орла, она ИМХО из той же серии. Интересно что у вас штемпеля разные, да и маточники походу тоже - вензеля сами по себе тоже разной толщины
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 STARINA

STARINA

    студент

  • Коллекционер
  • 80 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
Репутация: 26
XF (Extremely Fine)

Отправлено 06.08.2013 - 16:16:33

Если ТС не против, то покажу пятачок 1783г. КМ. У этой монеты шея орла будто бы не догравирована. Видна чёткая граница. Да и скипетр, кажется, подвегся ремонту.....

Прикрепленные изображения

  • 2119626.jpg
  • 2119629.jpg
  • 2119631.jpg

Сообщение отредактировал Лика-33: 04.10.2015 - 12:45:16
2.9.3

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 916
Prf70

Отправлено 28.09.2015 - 12:58:02

Подниму тему, недавно Володя показывал данный пятак в одной из тем, решил покопаться и  нашёл у себя подобный, пошёл дальше, так как информации больше нет, и обнаружил, что как минимум две штемпельные пары имеют такой венок, а значит версия о ремонте встаёт под вопрос, вероятнее всего, это особенность штемпеля(ей)

Прикрепленные изображения

  • msg-17873-0-18320700-1424461617.jpg

Сообщение отредактировал leipasyo370: 28.09.2015 - 12:58:49

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 916
Prf70

Отправлено 28.09.2015 - 13:05:12

Добавлю покрупнее, маловаты вышли.

Прикрепленные изображения

  • 2_5231aad74530c.jpg
  • p_52aeff1f89db7.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 Zemleroy

Zemleroy

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 892 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Маркс
Репутация: 53
MS62

Отправлено 28.09.2015 - 19:49:22

Добавлю покрупнее, маловаты вышли.

Навершия явно намного глубже пробиты на штемпеле чем остальная половина листа. Версия о ремонте не выдерживает критики т.к. не было никакой необходимости пробивать каждый лист левой ветви якобы исправляя разрушение. Делали в максимально сжатые сроки дабы скорее ввести штемпеля в работу и исправляли только там где это было необходимо. Плюс ко всему ремонт неизбежно коснулся бы и левых ветвей, но на них мы не видим следов ремонта и подгравировок. Следовательно такие листья были на штемпеле изначально и навершия набивались при изготовление. Возможно такой пуансон с навершием листа был ноу-хау какого то одного мастера дабы ускорить и упростить работу.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 916
Prf70

Отправлено 29.09.2015 - 19:44:32

Навершия явно намного глубже пробиты на штемпеле чем остальная половина листа. Версия о ремонте не выдерживает критики т.к. не было никакой необходимости пробивать каждый лист левой ветви якобы исправляя разрушение. Делали в максимально сжатые сроки дабы скорее ввести штемпеля в работу и исправляли только там где это было необходимо. Плюс ко всему ремонт неизбежно коснулся бы и левых ветвей, но на них мы не видим следов ремонта и подгравировок. Следовательно такие листья были на штемпеле изначально и навершия набивались при изготовление. Возможно такой пуансон с навершием листа был ноу-хау какого то одного мастера дабы ускорить и упростить работу.

Возвращаясь к теме, задумался вопросом, а достойна ли данная монета быть выделена, как разновидность, считаю, что да и классикам, кмк, стоит обратить на неё внимание, раз уж получается не ремонт, а набивка лавр. венка из составных частей, что показывает на наличие на мд данных пунсонов.имхо


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 Zemleroy

Zemleroy

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 892 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Маркс
Репутация: 53
MS62

Отправлено 29.09.2015 - 21:45:07

Ну раз уж рубли Н2 без нижних планок, ушедших в результате ремонта, в разновидность выделили, то этот казус явно достоин внимания и выделения. Осталось придумать звучное погоняло прозвище и чуть чуть пропиарить... Предложу: "хитрый гравер" или "венок-полулист"  :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 223 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 30.09.2015 - 08:37:41

Ну раз уж рубли Н2 без нижних планок, ушедших в результате ремонта, в разновидность выделили, то этот казус явно достоин внимания и выделения. Осталось придумать звучное погоняло прозвище и чуть чуть пропиарить... Предложу: "хитрый гравер" или "венок-полулист"  :)

И самое главное - найти того, кто готов будет за это переплачивать денюжки )))


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 Крым13

Крым13

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 772 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Руслан Васильевич
  • Номер карты:4276-4608
  • Пол:Мужчина
  • Город:NE BEST
Репутация: 167
MS66

Отправлено 30.09.2015 - 22:55:01

Тема очень интересная, спасибо Уважаемые за науку.

Но... с первого же поста, заметил, что не только "сломаные" листья лаврового венка набиты отдельными мелкими пуансонами, что по-моему полностью имеет право на жизнь, как разновидности, но и отдельно набитая "сама по себе" последняя, четвертая "ягодка" в венке. Не?!?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 aniska

aniska

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 134 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Денис Сергеевич
  • Номер карты:6390-5622
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 139
MS65

Отправлено 01.10.2015 - 18:37:38

По мне пуансон которым набивался первый рисунок был с маленьким листом,из-за этого венок получился так сказать не пышный,вот и пришлось ещё раз пуасоном дорабатывать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 aniska

aniska

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 134 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Денис Сергеевич
  • Номер карты:6390-5622
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 139
MS65

Отправлено 01.10.2015 - 18:41:11

На стыке чётко видно начало закругления листа,так что его увеличивали!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 02.10.2015 - 23:02:01

Листья на этом типе пуансонами набивали.

Видимо на самом деле набили каким-то убогим пуансоном несколько штемпелей, а потом кончики листьев улучшили другим пуансоном, чтобы было помясистее.

Там ведь все 80-х годов КМ-ки набиты  изображения целой горстью разных фигурных пуансончиков - и орлы, и оборотки.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей