Перейти к содержимому


Фотография

5 копеек 1782 КМ.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 43

#1 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 301 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 718
Prf69

Отправлено 01.07.2013 - 18:49:01

Всем доброго вечера. Вопрос по листочкам в левой ветви. Странные какие-то, вроде как сломанные пополам. Какова может быть причина происхождения оных? С уважением.

Прикрепленные изображения

  • 1.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 242 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 861
PROOF

Отправлено 01.07.2013 - 18:55:06

Ремонтировали штемпель, подправляли, видимо были такие бойчики на навершия листьев. ИМХО естественно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 301 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 718
Prf69

Отправлено 01.07.2013 - 19:15:02

Ремонт безусловно был (по двойке в дате видно), но вот про пуансоны с половинкой листка что-то не очень. Неужели их изготовили для единичного случая.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 301 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 718
Prf69

Отправлено 01.07.2013 - 19:36:34

Ремонтировали штемпель, подправляли, видимо были такие бойчики на навершия листьев. ИМХО естественно.

А Вы знаете, посмотрев внимательней на форму наверший, обнаружил, что они все набиты одним пуансоном. Форма одна, этакий логотип МакКдональдс. Так что Ваша версия вполне подходит. Посмотреть бы на фото аналогичных, может есть у кого. В инете не нашёл.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 tig101

tig101

    лаборант

  • Коллекционер
  • 408 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Донецк
Репутация: 56
MS62

Отправлено 01.07.2013 - 19:58:09

Все листья набили одним треснувшим пуансоном.Интересный брак,такого никогда не видел.
Kaneps-не в бровь,а в глаз!!!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 301 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 718
Prf69

Отправлено 01.07.2013 - 20:01:44

Все листья набили одним треснувшим пуансоном.Интересный брак,такого никогда не видел.

На пуансоне был не треснувший лист, а лишь его половина (навершие).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 tig101

tig101

    лаборант

  • Коллекционер
  • 408 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Донецк
Репутация: 56
MS62

Отправлено 01.07.2013 - 20:13:39

На пуансоне был не треснувший лист, а лишь его половина (навершие).

Вы до этого сами додумались? Все листья абсолютно одинаковы,и имеют трещину в одном и том-же месте,где-то она разошлась больше,где-то меньше.Именно так разрушаются пуансоны-без нагрузки трещин не видно,а при ударе они расходятся,причем степень раскрытия зависит от силы удара и его направления. Брак безусловно уникальный-как только его обнаружили-сразу заменили штемпель.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 301 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 718
Prf69

Отправлено 01.07.2013 - 20:20:53

Вы до этого сами додумались? Все листья абсолютно одинаковы,и имеют трещину в одном и том-же месте,где-то она разошлась больше,где-то меньше.Именно так разрушаются пуансоны-без нагрузки трещин не видно,а при ударе они расходятся,причем степень раскрытия зависит от силы удара и его направления. Брак безусловно уникальный-как только его обнаружили-сразу заменили штемпель.

Позволю себе с Вами не согласиться - листья разные, а навершие одного рисунка. На фото хорошо видно, что одно навершие набито немного вкось от основного листка.

Прикрепленные изображения

  • 1.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 301 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 718
Prf69

Отправлено 01.07.2013 - 20:25:24

И ещё в пользу наверший - линии рисунка наверший ровно в два раза толще линий рисунка основных листьев.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 tig101

tig101

    лаборант

  • Коллекционер
  • 408 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Донецк
Репутация: 56
MS62

Отправлено 01.07.2013 - 20:35:12

Это деформации от рядом нанесенных полостей.При совместном нанесении повторяющихся изображений пуансонами такие деформации обязательно имеют место быть,кроме того при планировании (зашлифовке)поверхности штемпеля облой снимается произвольным образом,что может ввести в заблуждение.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 301 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 718
Prf69

Отправлено 01.07.2013 - 20:39:37

Подождём ещё мнений. Александр, кстати, писал тоже про "бойчик" с навершием.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 tig101

tig101

    лаборант

  • Коллекционер
  • 408 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Донецк
Репутация: 56
MS62

Отправлено 01.07.2013 - 20:40:37

И ещё в пользу наверший - линии рисунка наверший ровно в два раза толще линий рисунка основных листьев.

Трещина пуансона приводит к тому,что одна его часть может быть выше,а другая ниже. На то она и трещина-она расходится как ей угодно и никого не спрашивает.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 zett5

zett5

    студент

  • Коллекционер
  • 91 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 01.07.2013 - 21:39:38

По мне так половинками набито :toy:

Прикрепленные изображения

  • 1.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 zett5

zett5

    студент

  • Коллекционер
  • 91 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 01.07.2013 - 21:41:37

Наверно исправляли косяки нерадивого ученика
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 301 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 718
Prf69

Отправлено 01.07.2013 - 22:10:47

На этой монете хорошо видно, что листья в ветви разные-одни остроконечные, другие тупые, округлые. На моей же все одинаковые. Это говорит в пользу того, что пуансон был с навершием листка.

Прикрепленные изображения

  • 2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 01.07.2013 - 23:20:34

А Вы знаете, посмотрев внимательней на форму наверший, обнаружил, что они все набиты одним пуансоном. Форма одна, этакий логотип МакКдональдс. Так что Ваша версия вполне подходит. Посмотреть бы на фото аналогичных, может есть у кого. В инете не нашёл.

Да, безусловно дефектный пуансон для набивки листьев.
Прикольно, никогда не интересовался КМ пятаками 82 года, а видно зря.
Весьма важное в плане технологии наблюдение! Нужно рыть дальше!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 301 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 718
Prf69

Отправлено 01.07.2013 - 23:29:44

Монета у меня года три лежала, глазами посмотрел, вроде листья двоятся, подумал двойной удар и убрал подальше . А сегодня делал её фото и заметил этот нюанс. Хорошо бы увидеть другую такую, но облазил весь инет и ничего не нашёл. Георгий, а в плане спора,что думаете? Что это - пуансон с навершием или треснувший пуансон целого листка?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 01.07.2013 - 23:30:05

На этой монете хорошо видно, что листья в ветви разные-одни остроконечные, другие тупые, округлые. На моей же все одинаковые. Это говорит в пользу того, что пуансон был с навершием листка.

Там насколько помню несколько разных было пуансонов, для разных листьев 3-4 типа может и больше.
Этим типом, кажется толком никто не занимался. Я АМ пятаки смотрел после того как монету без ордена Андреевского нашел. Тоже очень интересовала тогда технология изготовления АМ штемпелей, а КМ как-то я их не очень, не растут они у нас.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 01.07.2013 - 23:31:47

Монета у меня года три лежала, глазами посмотрел, вроде листья двоятся, подумал двойной удар и убрал подальше . А сегодня делал её фото и заметил этот нюанс.
Хорошо бы увидеть другую такую, но облазил весь инет и ничего не нашёл.
Георгий, а в плане спора,что думаете? Что это - пуансон с навершием или треснувший пуансон целого листка?

Думаю пуансон с трещиной, уж больно одинаковые они между собой. С навершием кажется так между собой похоже не выбить.
Если фото крупные получится сделать можно будет 100% понять так или нет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 301 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 718
Prf69

Отправлено 01.07.2013 - 23:37:59

Вот большое фото.

Прикрепленные изображения

  • 1.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 301 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 718
Prf69

Отправлено 01.07.2013 - 23:51:44

Вот на этом выделенном листке видно, что навершие. А линия листка, что под ним, идёт выше.

Прикрепленные изображения

  • ремонт штемпеля.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 242 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 861
PROOF

Отправлено 02.07.2013 - 00:13:31

Есть ещё один момент в пользу того что набивали только навершия, после якобы трещины продолжения жилок листа везде разные, а должны быть одинаковые. А вот навершия как братья близнецы везде одинаковые.

Сообщение отредактировал Kaneps: 02.07.2013 - 00:14:07

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Taracka

Taracka

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 238 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 154
MS66

Отправлено 02.07.2013 - 11:26:53

Похоже, сначала все листья сделали, но они получились слишком маленькие, соотвественно вся ветка "лысенькая" И решили исправить, добив продолжения листочков.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 02.07.2013 - 17:02:20

Вот на этом выделенном листке видно, что навершие. А линия листка, что под ним, идёт выше.

Да, по этим фото вполне похоже, что отдельным пуансончикм верхушки листьев набивали. Только вот зачем? Не очень понятно. Грубовато и многодельно.
Может быть это такой странный ремонт штемпеля?

Сообщение отредактировал G.S.E.: 02.07.2013 - 17:03:19

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 246 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 02.07.2013 - 17:08:13

Вроде бы нашел еще одну. Монета в слабе. Поэтому фото мутновато. Но видно.

Прикрепленные изображения

  • 5 коп 1782.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей