Перейти к содержимому


Фотография

Одноштемпельные монеты Тмутараканского княжества


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 64

#51 Rjnjatq

Rjnjatq

    студент

  • Коллекционер
  • 80 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 20
VF (Very Fine)

Отправлено 07.08.2013 - 08:48:21

Олега-Михаила не видел никогда. Обломанный Архангел (одна сторона) продается на Молотке за 28000. Мне предлагали две стороны, и тоже в кусках с потерями, за 30000. Я знаю про цену за целого двухстороннего в 200000. Ратибора видел еще одного, ломанного. За него давали 60000. Эти вопросы меня интересуют косвенно, конечно, лишнее предпочтительно продать, но мне две дырявых и одна обломанная монета из # 49 милее всех Ратиборов, которых пока одноштемпельных не выявлено.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#52 Rjnjatq

Rjnjatq

    студент

  • Коллекционер
  • 80 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 20
VF (Very Fine)

Отправлено 07.08.2013 - 10:06:26

Мое предположение насчет Ратиборов. Это не монеты. "Отъ Ратибора" - надпись реверса. Это вверительная пайза, выдававшаяся в этом качестве, или в качестве награды сотрудникам и отличившимся, отчеканенная в Киеве или Чернигове для нужд успешного кризисного управляющего Ратибора, отправленного для наведения порядка в отдаленной провинции и не справившегося со своей задачей. Через два года он бежал из Тмутаракани, чем и объясняется их редкость. Никаких доказательств их местной чеканки нет, кроме мест нахождений. Так их туда и импортировали всех сразу, мне кажется.

Сообщение отредактировал Rjnjatq: 07.08.2013 - 10:07:14

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#53 Rjnjatq

Rjnjatq

    студент

  • Коллекционер
  • 80 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 20
VF (Very Fine)

Отправлено 07.08.2013 - 17:00:58

Пару нашел. Трудно их искать в куче. Но потом уже как-то насобачиваешься и процесс идет. По грубой прикидке, реверсы тоже одинаковые.

Прикрепленные изображения

  • IMG_3438.JPG
  • IMG_3439.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#54 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 311 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 686
Prf69

Отправлено 07.08.2013 - 20:46:39

Прорисовки не думали сделать? Легче будет потом их определять и классифицировать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#55 Rjnjatq

Rjnjatq

    студент

  • Коллекционер
  • 80 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 20
VF (Very Fine)

Отправлено 07.08.2013 - 20:52:58

Это как в детстве, обратной стороной карандаша? Многие из них могут и не выжить). Надо попробовать. Сначала ориентируюсь на "бюсты" "императоров", потом - на конфигурацию креста и на "созвездия" точек ободка и их соотношение к кресту и бюстам.

Сообщение отредактировал Rjnjatq: 07.08.2013 - 20:53:41

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#56 SDFX

SDFX

    магистр

  • Коллекционер
  • 218 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 07.08.2013 - 21:11:46

сейчас прорисовки в фотошопе делают, NS97 - большой спец, подскажет технологию, наверно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#57 Rjnjatq

Rjnjatq

    студент

  • Коллекционер
  • 80 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 20
VF (Very Fine)

Отправлено 07.08.2013 - 21:13:31

Да, покажите, пожалуйста, очень интересно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#58 AK

AK

    академик

  • Коллекционер
  • 5 001 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 07.08.2013 - 21:14:49

Зачем же одну сторону карандашиком если есть компы? Можно в фотошопе поколдовать и будет прорисовка, даже можно собрать с разных монет, Кто-то (как бы даже не уважаемый NS97) в свое время даже описывал это как вариант собирания чешуи и подобных монет - чтобы в сумме по экземплярам монет можно было бы собрать все изображение штемпеля

Сообщение отредактировал AK: 07.08.2013 - 21:15:05

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#59 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 311 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 686
Prf69

Отправлено 08.08.2013 - 08:38:10

Это как в детстве, обратной стороной карандаша? Многие из них могут и не выжить). Надо попробовать.
Сначала ориентируюсь на "бюсты" "императоров", потом - на конфигурацию креста и на "созвездия" точек ободка и их соотношение к кресту и бюстам.


Карандашные протирки, паровые машины, боевые слоны - все это осталось в прошлом. Вот обычный графический редактор, который умеет работать со слоями - вот это более-менее современные технологии. А главное, безопасные для монет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#60 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 311 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 686
Prf69

Отправлено 08.08.2013 - 08:47:31

Технология проста. Как уже говорилось, берется редактор, позволяющий работать со слоями. Сканируется монета, которая содержит наиболее полное и хорошо отчеканенное изображение. Создается верхний слой над этим изображением и рисунок обводится поверх скана. При этом, все обводки лежат в верхнем отдельном слое. Потом скан (нижний слой) убирается и мы получаем прорисовку, которую можно дополнять, подсовывая под нее слои с изображениями других одноштемпельных монет. Мелкие тонкости могут разниться от привычек и навыков того или иного прорисовщика, но основа именно такова.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#61 SDFX

SDFX

    магистр

  • Коллекционер
  • 218 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 08.08.2013 - 17:45:53

Карандашные протирки, паровые машины, боевые слоны - все это осталось в прошлом.

Нет , слоны еще актуальны
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#62 Rjnjatq

Rjnjatq

    студент

  • Коллекционер
  • 80 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 20
VF (Very Fine)

Отправлено 30.08.2013 - 12:47:25

Нашел пятую сестрицу. Вот: четыре медных и серебро. И веса на выбор: какие хочешь. Предварительный вывод, без претензии на диссертацию: выпуск подражаний милиарисию К и В на Тамани осуществлялся ударно, целенаправленно и кратковременно, для обеспечения жизнедеятельности вновь заселенного города переселенцами из других областей Киевской Руси и торговли с местным населением привычными ему деньгами. Руководитель выпуска Мстислав Удалой (?). Были задействованы как опытные резчики, так и подмастерья. Материалом служили дирхемы (есть находки обрезанных кружков дирхемов) и медные пластины (имеется даже пластина, только не у меня, с пробным оттиском подражания). Как-то так.

Прикрепленные изображения

  • IMG_3515.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#63 Rjnjatq

Rjnjatq

    студент

  • Коллекционер
  • 80 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 20
VF (Very Fine)

Отправлено 30.08.2013 - 12:56:06

То есть, выпуск таманских подражаний полностью идентичен (за исключением отсутствия пока златников) выпуску сребреников Киева и Новгорода (также полностью подражательных Византийской монете) и преследовал те же цели. Уникальная местная глина сберегла для нас эти прекрасные древние артефакты в пригодных для нумизматических целей объемах. Вот такие есть на продажу. Неприлично дорого. Но из таких по колекционности я видел только одну пока.

Прикрепленные изображения

  • IMG_3516.JPG
  • IMG_3517.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#64 Rjnjatq

Rjnjatq

    студент

  • Коллекционер
  • 80 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 20
VF (Very Fine)

Отправлено 27.11.2014 - 04:26:36

Столько воды утекло. Выявлены сотни монет, выполненных одним штемпелем. Выявлены серии современных подделок и мистификаций.

Главная радость на сегодня- найдены две серии монет, выполненных в разных металлах одним штемпелем реверса, при разных аверсах монет, да еще и "императоры" на аверсах находятся в контрпозициях.

Прикрепленные изображения

  • 136-2A.jpg
  • III.21.01A — копия.jpg
  • III.21.01R — копия.jpg
  • 136-2R.jpg

Сообщение отредактировал Rjnjatq: 27.11.2014 - 04:28:26

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#65 ФАНТОМ2010

ФАНТОМ2010

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 691 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Игорь Петрович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Черкассы
Репутация: 158
MS66

Отправлено 21.12.2014 - 13:35:40

вот такие у нас проходили первая 200 дол. вторая 80

Прикрепленные изображения

  • 13212276.jpg
  • 13212278.jpg
  • 13132144.jpg
  • 13132145.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей