Перейти к содержимому


Фотография

Одноштемпельные монеты Тмутараканского княжества


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 64

#26 Rjnjatq

Rjnjatq

    студент

  • Коллекционер
  • 80 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 20
VF (Very Fine)

Отправлено 26.07.2013 - 23:03:45

Нашел сестрицу у Бабаева. Реверс пока не определился.

Прикрепленные изображения

  • IMG_3376.JPG
  • IMG_3375.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 26.07.2013 - 23:07:31

Вы их сами моете, или уже отмытыми приобретаете?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 061 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 26.07.2013 - 23:13:13

Читал, что монеты не особенно дорогие. Однако понравились - для кругозора приобрёл бы пару другую.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 27.07.2013 - 12:25:39

Читал, что монеты не особенно дорогие. Однако понравились - для кругозора приобрёл бы пару другую.

Где читали?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 310 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 686
Prf69

Отправлено 28.07.2013 - 20:47:10

Читал, что монеты не особенно дорогие. Однако понравились - для кругозора приобрёл бы пару другую.


Цены на обычные медные таманские подражания (особенно пробитые) упали капитально с развитием металлодетекции. Из соответствующего региона пошли сотни этих монет. Чем-то напоминает ситуацию с севскими чехами, только тут еще более все запущено. Хотя, на некоторые типы цена остается стабильно высокой.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Rjnjatq

Rjnjatq

    студент

  • Коллекционер
  • 80 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 20
VF (Very Fine)

Отправлено 02.08.2013 - 12:13:01

Седьмую подругу нашел. Две медных, пять серебряных. Но китайские весы врут- нужно все перевешивать, уже самую легкую в 0,6 показывают медяху.

Прикрепленные изображения

  • IMG_3402.JPG
  • IMG_3403.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Rjnjatq

Rjnjatq

    студент

  • Коллекционер
  • 80 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 20
VF (Very Fine)

Отправлено 02.08.2013 - 12:18:54

Они все обычно в глине- она легко снимается стилосом. Если что-то посложнее- то приходится возиться. Есть попадаются и химией мытые - это конечно безобразие. Касательно цен: Медь от 800 до 5000 Серебро до 25000 Типы с "Крестителем" от 20000 до 55000 Ангел от 28000 до 200000 Ратибор от 100000 Остального не видел. Спрос растет, последний Аукцион СПб прошел весело.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 310 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 686
Prf69

Отправлено 02.08.2013 - 12:48:46

Остального не видел. Спрос растет, последний Аукцион СПб прошел весело.



Не наблюдаю роста спроса. Цены, после капитального проседания, сейчас спокойно стагнируют (на обычный материал) с периодическими красивыми скачками за особо красивые экземпляры. Кстати, по тому же СПБ все видно. IMHO на недельном Конросе даже повыше рядовые "таракани" прогоняют.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 Rjnjatq

Rjnjatq

    студент

  • Коллекционер
  • 80 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 20
VF (Very Fine)

Отправлено 02.08.2013 - 13:01:28

А я наблюдаю рост спроса. Летом один псих купил около двухста монет и продолжает баловать...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 02.08.2013 - 13:01:56

Ну накупиться он. А дальше что?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Rjnjatq

Rjnjatq

    студент

  • Коллекционер
  • 80 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 20
VF (Very Fine)

Отправлено 02.08.2013 - 13:06:15

А дальше он одноштемпельные будет искать и выявлять очередность чекана. потом статью тиснет в "Коллекционере", потом книжку напишет. Если конечно ему лень не станет, как становилось раньше во время всех жизненных сует, даже секса, и он все не продаст по дешевке.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 Rjnjatq

Rjnjatq

    студент

  • Коллекционер
  • 80 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 20
VF (Very Fine)

Отправлено 02.08.2013 - 13:09:04

К тому же вы не переоценивайте вал предложения. Сейчас на продажу по более-менее рыночной цене есть не более десятка определяемых по штемпелю монет- и те я все уже купил.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 310 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 686
Prf69

Отправлено 02.08.2013 - 13:26:39

А дальше он одноштемпельные будет искать и выявлять очередность чекана. потом статью тиснет в "Коллекционере", потом книжку напишет.
Если конечно ему лень не станет, как становилось раньше во время всех жизненных сует, даже секса, и он все не продаст по дешевке.


А потом все это дело ему наскучит и он выкинет это дело на рынок, обвалив цены еще ниже.
Секрет Полишенеля, что уровень цен - это функция популярности тематики, количества коллекционеров, которые хотят и могут собирать (и изучать) это направление. А когда серьезно "в теме" два-три человека - это уже не серьезно. Повторюсь, наскучит одному это дело, и снова, даже качественный материал поедет по демпинговым ценам в коллекции случайных любителей. Или будет пылиться по площадкам, подгоняемый липовыми проходами.
"Таракань" в последние годы была предметом интереса как раз нескольких любителей. Нормального рынка на нее нет. Даже цен определенных нет. Все болтается в обе стороны (в зависимости от того, нужна эта монета единицам интересующихся и если да, то скольким из них..). Исключение - убитые монетки с отверстиями. Вот тут все стабильно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 Rjnjatq

Rjnjatq

    студент

  • Коллекционер
  • 80 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 20
VF (Very Fine)

Отправлено 02.08.2013 - 13:40:22

А как же история родины? Как национальная гордость? Как же две амфоры в мужественных руках под Фанагорией и выжженные холмы вокруг от снайперов? Полгода подготовки, тысячи людей на зарплате? Как наконец наш родной русской дух? Он.что, по-Вашему, не пахнет? Это все не развивается? А Наши? Они не поддержат? Да дай только клич - они Керченский пролив без льда намеряют телами! И всю Таракань скупят задорого на подарки и на медальки сторонникам. Особливо - дырявую. Спрос вырастет обязательно. И новый закон тоже. Сейчас по ночам копают, завтра- всем сидеть, и детектор на ввоз нах. Щас изьятие машинки и 1500 штрафа по первости - завтра три года условно и штраф в 100т.р. Второй раз пойдешь? У нас Вам не Австралия. У нас велика энергетична держава. К тому же эмиссия не 50 лет длилась, а меньше гораздо. По моим понятиям- не больше чем у сребренников. Просто глина таманская способствует сохранению материала, а плантаж - выкапыванию и перемешиванию культслоя нахрен навсегда. Чтобы знали все, что закаяно...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 310 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 686
Prf69

Отправлено 05.08.2013 - 09:10:45

Вы кажется о рынке и деньгах говорили? А сейчас начали историю Родины привязывать. Это несколько разные понятия. Если хотите вести беседу в рамках исторической значимости этих монет (а она весьма верика, тут и спору быть не может) - это одно. А если о том, как поднятие национального самосознания влияет на становление рынка "таракани" - вот тут без меня. Я в эзотерику не верю.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 Rjnjatq

Rjnjatq

    студент

  • Коллекционер
  • 80 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 20
VF (Very Fine)

Отправлено 05.08.2013 - 09:50:03

Простите, я больше не буду. Тема вообще не о значении монет, не о моих намерениях, как топикстартера, не о продажных ценах, а об одноштемпельных монетах. Насколько могу судить, этим пока в подражаниях Тмутаракани никто не занимался. По теме пока ни одного ответа. По-этому приходится как-то оживлять сценками из истории. Боспорские цари всегда на родных сестрах женились, а потом их убивали, чему удивляться-то... К тройке из #3 добавилась подружка.

Прикрепленные изображения

  • IMG_3418.JPG
  • IMG_3419.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 Rjnjatq

Rjnjatq

    студент

  • Коллекционер
  • 80 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 20
VF (Very Fine)

Отправлено 05.08.2013 - 10:10:23

К двойке #3 добавилась посеребренная подруга. Реверс одной из монет другой.

Прикрепленные изображения

  • IMG_3420.JPG
  • IMG_3421.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 310 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 686
Prf69

Отправлено 05.08.2013 - 10:11:04

Вы исследровали весовые нормы этих монет? Просто интересно, как-то они по вес разделяются на группы? И если да, то какие группы штемпелей относятся к той или иной группе?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 Rjnjatq

Rjnjatq

    студент

  • Коллекционер
  • 80 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 20
VF (Very Fine)

Отправлено 05.08.2013 - 10:33:03

Среди семи одноштемпельных монет вес колеблется от 0,6 до 1,32 гр, средний пока не вычислить, мало материала. К тому же с китайскими весами проблема. Из семи этих монет пять серебряных, две медных, одна из медных посеребренная. По типу они относятся к группе 2 по Бабаеву, то есть, не самых поздних. И уже замена металла налицо. То есть история будет, по предположению, как и сребрениками - выпуск мог быть только достаточно кратковременным. Временное обилие материала связано с хорошими условиями " хранения" в глине и мелиорацией. При "плантаже" для виноградников весь слой перемешивается на глубину около метра. Три новых пары. Медь.

Прикрепленные изображения

  • IMG_3422.JPG
  • IMG_3423.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 310 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 686
Prf69

Отправлено 05.08.2013 - 10:35:42

0.6-1.32... Гм. Тут похоже, что их не по какой-то определенной весовой норме чеканили, а "на глаз".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 Rjnjatq

Rjnjatq

    студент

  • Коллекционер
  • 80 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 20
VF (Very Fine)

Отправлено 05.08.2013 - 10:45:35

Средневековая "норма" подразумевает разбеги в разы. Строится график: 10 монет, к примеру, 5 гр, 20 монет- 10 гр, и десять монет - 15 гр. Средний вес (там, где кучность попаданий выше) - 10 граммов. Но нужен материал для этого. Семь монет, для Тмутаракани. конечно же рекорд, тем более- одноштемпельных полностью (А и R), но это все равно мало. Сегодня попробую наладить свои старые чашки и взвесить нормально, с сотыми.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 310 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 686
Prf69

Отправлено 05.08.2013 - 11:55:28

"Средневековая "норма" подразумевает разбеги в разы" - в первый раз слышу. Если взять византискую монетную систему, то даже среди медных номиналов там ни о каких "в разы" и речи не идет. Потому и интересно понять, подражания чеканились по каким-то нормам, пусть и со слабым их соблюдением, или же норм никаких не было, а был принцип тот же, что позже исповедовали ваятели мордовок - "на глаз", да "по диаметру".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 Rjnjatq

Rjnjatq

    студент

  • Коллекционер
  • 80 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 20
VF (Very Fine)

Отправлено 05.08.2013 - 12:17:00

У таманских подражаний "узаконенный" вес будет стремиться к весу 2/3 милиарисиона Василия II и Константина VIII, которому они и "подражают", то есть около 2 граммов.Средний, думается, для серебра будет значительно,ниже, для меди- выше. В выпусках Боспора, на территории которого и существовало Тмутараканское княжество, разбеги весов очень значительны по меди. См. Фролова Н.А. Монетное дело Боспора, М. 1997г.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 Rjnjatq

Rjnjatq

    студент

  • Коллекционер
  • 80 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 20
VF (Very Fine)

Отправлено 06.08.2013 - 12:31:51

А вот и сестрица серебряная к двум медяшкам "второго" типа. Веса у них будут гулять очень сильно, только весов нет)( Можно потихоньку начинать уверяться, что это единовременный и кратковременный выпуск. Никаких разновременных "типов" нет, просто были разной кривизны руки резчиков штемпелей, очевидно под чутким руководством одного-двух мастеров из Византии. Точный аналог выпуску сребреников, большинство из которых почти медные. Нужно вычислять "руки" и штемпельные пары и будет ясно как день, какая команда и сколько времени работала, а не придумывать басни про почти столетнюю порчу монеты.

Прикрепленные изображения

  • IMG_3431.JPG
  • IMG_3432.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 SDFX

SDFX

    магистр

  • Коллекционер
  • 218 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 06.08.2013 - 23:54:23

Спасибо, за то, что вы представляете разные одноштемпельные предметы - интересно. Еще интересно было услышать про цены: Ратибора года полтора назад предлагали за 2500$ (мне он не интересен был), брактеат с архангелом Михаилом-видел в этом году за 1000$. Но вот что мне очень интересно, что стоит Олег-Михаил (я не встречал в продеже)?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей