Перейти к содержимому


Фотография

15 копеек 1938 - скол штемпеля или облой?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 27

#1 Комис

Комис

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 715 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 121
MS65

Отправлено 01.07.2013 - 09:50:57

Доброе утро, уважаемые форумчане! Подскажите, пожалуйста, на этой монете скол штемпеля или просто облой?

Прикрепленные изображения

  • Picture 783.jpg
  • Picture 782.jpg
  • Picture 784.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 012 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 723
PROOF

Отправлено 01.07.2013 - 09:55:28

Скол однозначно .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 582 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 892
Prf70

Отправлено 01.07.2013 - 10:25:38

Скол однозначно .

Вы уверены,а почему не заусенец?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 an_38

an_38

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 302 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Павлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск
Репутация: 1 288
PROOF

Отправлено 01.07.2013 - 17:31:34

Вы уверены,а почему не заусенец?

Что Вы под этим имеете в виду ?

ИМХО - небольшой скол.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 582 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 892
Prf70

Отправлено 01.07.2013 - 17:56:17

Что Вы под этим имеете в виду ?

ИМХО - небольшой скол.

Конечно скол,точнее выкрошка металла с рабочего штемпеля,а про заусенец я спросил потому что во втором посте было твёрдое убеждение,что скол однозначно,но почему именно это,а не облой не объяснено. Облой-заусенец на штамповке образующийся при штамповке в закрытых штампах в следствии выдавливания излишнего металла.

Сообщение отредактировал leipasyo370: 01.07.2013 - 17:56:50

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 792 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Деревня
Репутация: 72
MS62

Отправлено 01.07.2013 - 18:19:27

Наверное облой.Лишний металл выдавило и штемпель зафиксировал его.Металл тёк до касания с нижней плоскостью проточки под кант на штемпеле.На обеих сторонах монеты хорошо видно как выдавило металл со стороны чек.кольца. Но этот металл под штемпель не попал,а оказался между штемпелем и кольцом и образовал узкий рубец на переферии ,который выше гориз.плоскости канта.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 582 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 892
Prf70

Отправлено 01.07.2013 - 18:25:32

Наверное облой.Лишний металл выдавило и штемпель зафиксировал его.Металл тёк до касания с нижней плоскостью проточки под кант на штемпеле.На обеих сторонах монеты хорошо видно как выдавило металл со стороны чек.кольца. Но этот металл под штемпель не попал,а оказался между штемпелем и кольцом и образовал узкий рубец на переферии ,который выше гориз.плоскости канта.

Ну вообще я склоняюсь то же больше на то,что облой.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 012 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 723
PROOF

Отправлено 01.07.2013 - 20:22:36

Наверное облой.Лишний металл выдавило и штемпель зафиксировал его.Металл тёк до касания с нижней плоскостью проточки под кант на штемпеле.На обеих сторонах монеты хорошо видно как выдавило металл со стороны чек.кольца. Но этот металл под штемпель не попал,а оказался между штемпелем и кольцом и образовал узкий рубец на переферии ,который выше гориз.плоскости канта.

Ну возможно с однозначностью я и погрячился . Прочитав Ваше сообщение , впал в легкий ступор , до чего все умно высказано . Даже очень умно . Но в таком случае для подтверждения Вашей версии нужны более предметные фото причинного места , наверное даже с помощью USB микроскопа , причем под наклоном со стороны поля монеты . И почему тогда , если верить Вашей версии края причинного места имеют перпендикулярность относительно буртика ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Комис

Комис

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 715 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 121
MS65

Отправлено 01.07.2013 - 20:46:05

Ну возможно с однозначностью я и погрячился . Прочитав Ваше сообщение , впал в легкий ступор , до чего все умно высказано . Даже очень умно . Но в таком случае для подтверждения Вашей версии нужны более предметные фото причинного места , наверное даже с помощью USB микроскопа , причем под наклоном со стороны поля монеты . И почему тогда , если верить Вашей версии края причинного места имеют перпендикулярность относительно буртика ?

Добавлю дополнительное фото. USB-микроскопа к сожалению нет.

Прикрепленные изображения

  • Picture 794.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 792 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Деревня
Репутация: 72
MS62

Отправлено 01.07.2013 - 20:52:00

Перпендикулярность?Но это надо под микроскопом смотреть.Если не принимать мою версию,а считать,что причина скол,то тоже напрашивается вопрос:почему перпендикулярность? Для утверждения моей версии добавлю... Облой возле канта и причинное место не имеют выраженной границы.При сколе была бы граница скола на облое.См.браки "скол штемпеля".Скол на штемпеле(рассматриваем результат на монете) имеет выраженную границу с полем ли,кантом,облоем или рельефом.Ну,по крайней мере,в подавляющем большинстве случаев.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 012 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 723
PROOF

Отправлено 01.07.2013 - 21:00:26

Перпендикулярность?Но это надо под микроскопом смотреть.Если не принимать мою версию,а считать,что причина скол,то тоже напрашивается вопрос:почему перпендикулярность?
Для утверждения моей версии добавлю... Облой возле канта и причинное место не имеют выраженной границы.При сколе была бы граница скола на облое.См.браки "скол штемпеля".Скол на штемпеле(рассматриваем результат на монете) имеет выраженную границу с полем ли,кантом,облоем или рельефом.Ну,по крайней мере,в подавляющем большинстве случаев.

С Вами трудно спорить , ну если угодно ,дискутировать . По причине Вашей грамотности . Ну все же может это один из тех случаев о которых Вы упомянули . Ни напоследок , такой величины облоя я ни разу не видел тем более зачеканенным .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 792 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Деревня
Репутация: 72
MS62

Отправлено 01.07.2013 - 21:17:42

Я и не спорю.Высказал свою версию,но не настаиваю на ней.Учусь как и вы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 582 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 892
Prf70

Отправлено 01.07.2013 - 21:46:29

Проанализировав,пришёл к выводу,что это выкрошка. Во первых облой получается в закрытых штампах которые имеют специальный "магазин" для облоя и соответственно заготовка может быть в полтора раза больше изделия,при этом заготовка нагревается перед штамповкой,во вторых облой не может быть таким ровным,чётко по границе буртика,вытеснение излишков металла произвольное,да и по сути облой выходит не в такой ограниченной форме! Ну это моё личное мнение.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 012 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 723
PROOF

Отправлено 01.07.2013 - 21:50:21

Проанализировав,пришёл к выводу,что это выкрошка. Во первых облой получается в закрытых штампах которые имеют специальный "магазин" для облоя и соответственно заготовка может быть в полтора раза больше изделия,при этом заготовка нагревается перед штамповкой,во вторых облой не может быть таким ровным,чётко по границе буртика,вытеснение излишков металла произвольное,да и по сути облой выходит не в такой ограниченной форме! Ну это моё личное мнение.

А чем выкрошка отличается от скола . Размерами ? ( для обучения )
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 582 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 892
Prf70

Отправлено 01.07.2013 - 21:55:56

По сути выкрошка-это правильное название данного брака,многие говорят скол. Это как кант и буртик на монете,кант как таковое название нет даже в вики,там "обзывается" буртик. В общем одно и тоже.

Сообщение отредактировал leipasyo370: 01.07.2013 - 21:56:37

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 792 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Деревня
Репутация: 72
MS62

Отправлено 01.07.2013 - 22:15:03

Проанализировав,пришёл к выводу,что это выкрошка. Во первых облой получается в закрытых штампах которые имеют специальный "магазин" для облоя и соответственно заготовка может быть в полтора раза больше изделия,при этом заготовка нагревается перед штамповкой,во вторых облой не может быть таким ровным,чётко по границе буртика,вытеснение излишков металла произвольное,да и по сути облой выходит не в такой ограниченной форме! Ну это моё личное мнение.

Облой-название используемое на форуме,мне тоже не нравится.Но не в этом дело.Между буртиком(кантом)и кольцом выдавлен металл.Где-то больше,где-то меньше.Причинное место-результат большого количества выдавленного металла,который впоследствии был накрыт "днищем" проточки на штемпеле под кант.Если это скол,то почему нет границы с облоем?Да и скол какой-то очень правильный: горизонтальный и без рельефа.Монета в обращении или не была,или была не долго.Поэтому обращение скол не выравнило.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 582 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 892
Prf70

Отправлено 01.07.2013 - 22:25:59

Облой-название используемое на форуме,мне тоже не нравится.Но не в этом дело.Между буртиком(кантом)и кольцом выдавлен металл.Где-то больше,где-то меньше.Причинное место-результат большого количества выдавленного металла,который впоследствии был накрыт "днищем" проточки на штемпеле под кант.Если это скол,то почему нет границы с облоем?Да и скол какой-то очень правильный: горизонтальный и без рельефа.Монета в обращении или не была,или была не долго.Поэтому обращение скол не выравнило.

Дело в том,я уже написал,что закрытые штампы имеют карман,"магазин" для выхода облоя,ну и представьте при ударе штемпеля происходит плотнейшее соприкасание с заготовкой и излишки металла выйдут наружу наверх,между кольцом и штемпелем.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Igor67

Igor67

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 328 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:MOLDOVA
Репутация: 229
MS68

Отправлено 01.07.2013 - 22:26:46

Для облоя слишком большой размер "фрагмента"...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 792 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Деревня
Репутация: 72
MS62

Отправлено 01.07.2013 - 23:03:36

Дело в том,я уже написал,что закрытые штампы имеют карман,"магазин" для выхода облоя,ну и представьте при ударе штемпеля происходит плотнейшее соприкасание с заготовкой и излишки металла выйдут наружу наверх,между кольцом и штемпелем.

Наверное все просчитывается.И заготовка и усилия пресса....При ударе штемпеля металл,как вы заметили,выходит между кольцом и штемпелем.Обычное явление.Масса заготовки не велика,поэтому и металла мимо цели не много.
Igor67,обоснуйте другую версию.Интересно ваше мнение.Про размер фрагмента сложно судить по таким большим фотографиям.Представьте пятнашечку и этот фрагментик.Может и не такой уж он и больщой?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 761 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 01.07.2013 - 23:10:27

Чеканка и происходит в закрытых штампах, облой - нарушение техн. условий, лезет между штемпелем и кольцом. Облой вырубки (заусенец) зачеканился бы в тело монеты без перепадов по высоте, а выкрошка, или скол части штемпеля не дали бы такой плоский и гладкий фрагмент. Остальное на картинке.

Прикрепленные изображения

  • 784.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 582 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 892
Prf70

Отправлено 01.07.2013 - 23:16:39

Чеканка и происходит в закрытых штампах, облой - нарушение техн. условий, лезет между штемпелем и кольцом. Облой вырубки (заусенец) зачеканился бы в тело монеты без перепадов по высоте, а выкрошка, или скол части штемпеля не дали бы такой плоский и гладкий фрагмент.
Остальное на картинке.

Как понять нарушение,это естественный процесс при штамповке http://metallichecki...ka_shampovka/21
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 761 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 01.07.2013 - 23:25:10

Что это за ссылка такая??? Если общая теория нужна, смотрите холодную объёмную штамповку в закрытых штампах, без вытеснения металла из рабочей полости штампа. В теории металл заготовки должен заполнять весь объём штампа без выхода облоя.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 792 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Деревня
Репутация: 72
MS62

Отправлено 01.07.2013 - 23:26:14

Откол со смещением площадки....Но если откол остался на месте,пусть и сместившись,то в результате мы получим фрагмент не выше канта и со сдвинутой,видимой, границей от поля на периферию.Если отвалился этот откол,то мы получим фрагмент выше канта,но имеющий границу общую с кантом..
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 582 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 892
Prf70

Отправлено 01.07.2013 - 23:36:19

Что это за ссылка такая???

Если общая теория нужна, смотрите холодную объёмную штамповку в закрытых штампах, без вытеснения металла из рабочей полости штампа.

В теории металл заготовки должен заполнять весь объём штампа без выхода облоя.

Хорошо,как вы представляете выход лишнего металла при штамповке в кольце на заготовку так,как в данном случае.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 761 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 01.07.2013 - 23:58:46

Хорошо,как вы представляете выход лишнего металла при штамповке в кольце на заготовку так,как в данном случае.


Я там всё отметил. Вопрос не понятен. Течёт металл заготовки внутри штампа, заполняя свободные полости, если давление после заполнения не снять, течь будет за пределы зоны. В д.сл. отколотый фрагмент штемпеля сместил его и зазор между штемпелем и кольцом с той стороны получился максимальный, там и полез облой.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей