Перейти к содержимому


Фотография

чешуя Ивана "Грозного" (опознание)


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 26

#1 Nikko

Nikko

    лаборант

  • Коллекционер
  • 451 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 3
середняк

Отправлено 04.10.2006 - 11:41:12

Требуется опознание. Деньга в весе полушки. Кто номер подскажет?

Прикрепленные изображения

  • ______________________1___.jpg
  • ______________________1__.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Nikko

Nikko

    лаборант

  • Коллекционер
  • 451 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 3
середняк

Отправлено 04.10.2006 - 11:42:07

Еще одна.

Прикрепленные изображения

  • ______________________2__.jpg
  • ______________________2___.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Nikko

Nikko

    лаборант

  • Коллекционер
  • 451 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 3
середняк

Отправлено 04.10.2006 - 11:44:08

И по просто денежкам. Оборотка вроде 1 шт., а на лице корона мерещиться.....

Прикрепленные изображения

  • _________1_.jpg
  • _____.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Nikko

Nikko

    лаборант

  • Коллекционер
  • 451 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 3
середняк

Отправлено 04.10.2006 - 11:45:15

И еще одна....

Прикрепленные изображения

  • ___2__________12_.jpg
  • ___2__________12_.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 294 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 668
Prf69

Отправлено 04.10.2006 - 12:06:21

И по просто денежкам. Оборотка вроде 1 шт., а на лице корона мерещиться.....


Эта больше на №26 (4-1) похожа. А "корона" - наплыв или скол штемпеля (следы его износа видны довольно ясно).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 294 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 668
Prf69

Отправлено 04.10.2006 - 12:12:05

И еще одна....


Эта на №28 (5-3) похожа.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 294 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 668
Prf69

Отправлено 04.10.2006 - 12:35:15

Требуется опознание. Деньга в весе полушки. Кто номер подскажет?


Вот эта забавная штука. Лицевик вроде бы чеканен послереформенным штемпелем (?) , а оборотка штемпелем, родственным из группы II (по КГ) . Какой вес монеты?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Nikko

Nikko

    лаборант

  • Коллекционер
  • 451 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 3
середняк

Отправлено 04.10.2006 - 14:13:18

И по просто денежкам. Оборотка вроде 1 шт., а на лице корона мерещиться.....


Эта больше на №26 (4-1) похожа. А "корона" - наплыв или скол штемпеля (следы его износа видны довольно ясно).


Вобщем похоже на то. на корону не ложиться. а хотелось бы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Nikko

Nikko

    лаборант

  • Коллекционер
  • 451 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 3
середняк

Отправлено 04.10.2006 - 14:24:11

Требуется опознание. Деньга в весе полушки. Кто номер подскажет?


Вот эта забавная штука. Лицевик вроде бы чеканен послереформенным штемпелем (?) , а оборотка штемпелем, родственным из группы II (по КГ) . Какой вес монеты?


Вес завтра напишу. По второй что? У меня по ним не густо вот и спрашиваю. По деньгам вопрос снялся.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Nikko

Nikko

    лаборант

  • Коллекционер
  • 451 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 3
середняк

Отправлено 04.10.2006 - 14:35:58

Посмотрел еще раз. не вяжется с регулярной ни с чем. а вес нормальный на вскидку 0.2 гр.+-
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Андрей Б.

Андрей Б.

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 37 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Котельники
Репутация: 1
середняк

Отправлено 04.10.2006 - 14:36:52

тоже вечером посмотрю
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 294 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 668
Prf69

Отправлено 04.10.2006 - 19:46:05

Требуется опознание. Деньга в весе полушки. Кто номер подскажет?


Вот эта забавная штука. Лицевик вроде бы чеканен послереформенным штемпелем (?) , а оборотка штемпелем, родственным из группы II (по КГ) . Какой вес монеты?


Вес завтра напишу. По второй что? У меня по ним не густо вот и спрашиваю. По деньгам вопрос снялся.


Всадник прочеканился плохо. А оборотка выглядит несколько "кустарно". Едва-ли она чеканена штемпелем с маточника. Наверное тоже что-то из группы переходных или гибридных монет времен реформы. На фальшак для обращения совсем не похожа.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Nikko

Nikko

    лаборант

  • Коллекционер
  • 451 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 3
середняк

Отправлено 06.10.2006 - 09:11:13

Вчера только ночью вернулся, и вес ессно прощелкал. а сегодня уезжаю в команд. до среды. приеду взвешу. но большой разницы не будет. 0.21-0.23 гр. если правильно помню, не больше. помимо всадника еще лошадь есть. тоже пришить немогу ни к чему. можт всетаки кто по двум этим номер подскажет? ал еще чего.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 294 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 668
Prf69

Отправлено 06.10.2006 - 09:38:53

Вчера только ночью вернулся, и вес ессно прощелкал. а сегодня уезжаю в команд. до среды. приеду взвешу. но большой разницы не будет. 0.21-0.23 гр. если правильно помню, не больше. помимо всадника еще лошадь есть. тоже пришить немогу ни к чему. можт всетаки кто по двум этим номер подскажет? ал еще чего.


Нет никакой уверенности, что у КГ описаны все денежки Грозного. Тем более "переходного" периода.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Андрей Б.

Андрей Б.

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 37 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Котельники
Репутация: 1
середняк

Отправлено 06.10.2006 - 11:32:59

вечером не получилось, посмотрю завтра спокойно, попробую помочь!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Андрей Б.

Андрей Б.

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 37 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Котельники
Репутация: 1
середняк

Отправлено 09.10.2006 - 10:11:08

с первой проблема, не могу найти похожее, 2 и 3 больше всего похожа на №26 (4-1), 4 - №28 (5-3)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 294 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 668
Prf69

Отправлено 09.10.2006 - 11:04:52

с первой проблема, не могу найти похожее, 2 и 3 больше всего похожа на №26 (4-1), 4 - №28 (5-3)


#2 совсем на "26" не похожа. Обрати внимание на "~" над "кнsь". Сравни ее положение относительно буквы "Н".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Андрей Б.

Андрей Б.

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 37 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Котельники
Репутация: 1
середняк

Отправлено 09.10.2006 - 11:22:13

лохонулся! :ohmy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Coopra

Coopra

    бакалавр

  • Новичок
  • 121 сообщений
  • Город:Москва, Коломна
Репутация: 2
середняк

Отправлено 07.12.2006 - 09:09:46

Хожу сюда редко, т.к. на домен su нет у меня доступа с работы, но автор поста попросил посмотреть. Спасибо ему за это. Т.к. анализ занимает время, то выводы буду делать постепенно. Прошу также учесть, что я не чешуйный гуру и тоже могу ошибаться. Пока просмотрел и зафотошопил монету №1. ИМХО монета очень интересная и необычная. Стилистика чекана напоминает оба периода. Лицевик крайне схож с №4 послереформенного чекана, что подтверждает фотошоп при пропорциональном уменьшении масштаба. Оборотка, похоже, не описана и стилистически близка к дореформенным монетам. К тому же, как было выше сказано, с большой долей вероятности ГК описали не все виды монет. Это подтверждают новые находки, в частности в этом году, если не ошибаюсь московский и ярославские (2 шт.) МФ, 2 Петра и данная монета, которую я внесу в качестве дополнения к каталогу. Осталось только решить в какой раздел. Дано 0,21-0,23 гр., лицевик №4? послереформенного чекана и неописанная дореформенная? оборотка. В случае, если мы принимаем исходные данные, мой вывод таков: Монета подлинная, чеканеная аккурат в межреформенный период. Т.е. маточники обеих сторон были изготовлены до 1535 г. и с их помощью было изготовлено несколько? пробников или монет для обращения по облегчённой стопе. Однако через некоторое время (довольно скорое) произошла реформа и лицевой маточник применили для чекана новых монет. Это косвенно подтверждает и то, что монета №26 очень частая и имеет оборотку №1, т.е. ту же, что и монета №20. Потом маточник развалился, потому монет №27 было изготовлено крайне мало. Что же касается маточника оборотки, то в связи с реформой и возможной временной неразберихой и т.п., то он был либо утерян, либо изъят из обращения. Таким образом я бы обозначил эту монету, как 12-12 в дореформенном выпуске. В связи с этим нужно было бы и поменять местами некоторые монеты в послереформенном выпуске, чтобы не нарушать логику каталога, но я за это не возьмусь. :-) Интересно Ваше мнение по этому вопросу, а также было бы здорово написать Игорю Гришину по этой монетке. По остальным монетам выскажусь, как только доберусь до них. PS А она точно не обрезана?

Прикрепленные изображения

  • 26.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Coopra

Coopra

    бакалавр

  • Новичок
  • 121 сообщений
  • Город:Москва, Коломна
Репутация: 2
середняк

Отправлено 07.12.2006 - 09:49:37

По второй - быстро, уже убегаю. Без выводов пока, вы тут за меня подумайте. Я вообще на скорую руку её фотошопил. Лицевик лёг только на 7 послереформенную, а оборотку такую не нашёл нигде. Тоже переходная, скорее всего, т.к. причины те же, что и с первой монетой. В сочетании с 1 обороткой 7 лицевик очень част, стало быть он тоже из ранних. Можно смело сунуть эту монету в дореформенные, скажем 13-13. Подумайте, пообщайтесь, завтра или сегодня вечерком загляну.

Прикрепленные изображения

  • 33.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 pa3ot

pa3ot

    никто, кроме нас

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 283 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ленинград
Репутация: 635
PROOF

Отправлено 07.12.2006 - 15:06:37

Я тоже такую кальку хочу-у... :ohmy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Coopra

Coopra

    бакалавр

  • Новичок
  • 121 сообщений
  • Город:Москва, Коломна
Репутация: 2
середняк

Отправлено 07.12.2006 - 19:28:08

Кальку - румынская фамилия. Гы-гу-га... А также Впритирку, Вдогонку и Занавеску... :D :D Остальные 2 не успел пока посмотреть, звиняйте хлопци.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Nikko

Nikko

    лаборант

  • Коллекционер
  • 451 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 3
середняк

Отправлено 11.12.2006 - 19:13:38

Вобщем я пробовал фотошопом накладывать, но не на картинку из книги а на заранее известные сканы лицевух и обороток. У меня хорошо не легли не на один из штемпелей. На обрезанные крайне непохожи. Их (легковесные) вообще очень хорошо видно. они из кучи сильно выделяются. ПГ считает их фальшаками того периода.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 294 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 668
Prf69

Отправлено 11.12.2006 - 19:39:23

Вобщем я пробовал фотошопом накладывать, но не на картинку из книги а на заранее известные сканы лицевух и обороток. У меня хорошо не легли не на один из штемпелей.
На обрезанные крайне непохожи. Их (легковесные) вообще очень хорошо видно. они из кучи сильно выделяются.
ПГ считает их фальшаками того периода.


Мне кажется, что ПГ необоснованно так считает. Монеты имеют штемпельную связь с обычными денгами и выполнены на высоком уровне. Начертание "легенды" схоже с "переходными" денгами.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Nikko

Nikko

    лаборант

  • Коллекционер
  • 451 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 3
середняк

Отправлено 12.12.2006 - 11:15:15

Мне кажется, что ПГ необоснованно так считает. Монеты имеют штемпельную связь с обычными денгами и выполнены на высоком уровне. Начертание "легенды" схоже с "переходными" денгами.


Вроде как штемпельная связь известна по одной монете, местоположение которой неизвестно. Может и необоснованно считает. Качество действительно неплохое, и по видимости объем их чеканки был не настолько уж и мал. С другой стороны настораживают слабые поштемпельные связи их между собой.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей