Перейти к содержимому


Фотография

Полушка ВРП 1721 Вопрос по двойке...


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 115

#101 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 413 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 273
MS69

Отправлено 13.10.2014 - 21:45:27

Ну там есть таких 20 года несколько штук с очень странным орлом от руки вырезан наверно, а оборотка такая же наверно матричная.  Вроде их где-то уже в подобных темах выставляли если ничего не путаю.

Думаю, Вы эти имеете ввиду - что-то в теме по полушкам было, а что-то еще подобралось. Очень похоже, конечно, на фальшаки - 

Прикрепленные изображения

  • 15151.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#102 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 225 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 859
PROOF

Отправлено 13.10.2014 - 22:21:12

 Очень похоже, конечно, на фальшаки - 

 

 

Ну да, орловые стороны резаные вручную, оборотка матричная. Но тут возникает проблема, как отличить матричные штемпеля МД от матричных воровских штемпелей? 

 

Храменков ссылается на дела следственных комиссий и документы где явно указано на изготовление полушечных маточников 

 

Hramenkov.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#103 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 413 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 273
MS69

Отправлено 13.10.2014 - 22:38:48

Ну да, орловые стороны резаные вручную, оборотка матричная. Но тут возникает проблема, как отличить матричные штемпеля МД от матричных воровских штемпелей? 

 

Храменков ссылается на дела следственных комиссий и документы где явно указано на изготовление полушечных маточников 

 

Hramenkov.jpg

Ну, в любом случае, воровской маточник должен  иметь отличия от мон.дворовского


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#104 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 225 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 859
PROOF

Отправлено 13.10.2014 - 22:58:02

Ну, в любом случае, воровской маточник должен  иметь отличия от мон.дворовского

 

Маточник наверняка, но продукция на выходе схожая. 

В 1730 году во время эксперимента мастеровым было трудно отличить чеканные воровские полушки от продукции МД. 

 

Hrst.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#105 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 413 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 273
MS69

Отправлено 13.10.2014 - 23:49:20

Маточник наверняка, но продукция на выходе схожая. 

В 1730 году во время эксперимента мастеровым было трудно отличить чеканные воровские полушки от продукции МД. 

 

Hrst.jpg

Ну, собственно, я ставил другую задачу - я хотел показать случаи, когда воровство штемпелей с МД очевидны и доказуемы. Понятно, что, скорее всего, это далеко не все и будут всплывать и другие :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#106 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 225 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 859
PROOF

Отправлено 13.10.2014 - 23:59:08

 я хотел показать случаи, когда воровство штемпелей с МД очевидны и доказуемы. 

 

Вот тут да, тут не поспоришь, выделенные тобой группы ( ворованных чеканов) фальшаков очевидны. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#107 ABRA.CAD.ABRA.

ABRA.CAD.ABRA.

    ВЗЛОМАН

  • Коллекционер
  • 1 256 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Зеленоград
Репутация: 54
MS62

Отправлено 15.10.2014 - 16:49:58

-"Да, там вообще иногда непонятно, кто и чем датировал эти штемпели. Понятно одно, что на большинство этих штемпелей дата, во всяком случае частично, наносилась вручную."

 Михаил это для 1720 года а в 1721 году та жа история?

То есть маточник был без датировки?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#108 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 413 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 273
MS69

Отправлено 15.10.2014 - 17:43:54

-"Да, там вообще иногда непонятно, кто и чем датировал эти штемпели. Понятно одно, что на большинство этих штемпелей дата, во всяком случае частично, наносилась вручную."

 Михаил это для 1720 года а в 1721 году та жа история?

То есть маточник был без датировки?

В 21-ом этого маточника(назовем его маточником конца 19) уже нет, и там надо говорить о двух типах  - группа с орлами  типа 20-го года(те, что сочетались в 20-м с реверсом с перевернутой 7), (сюда входит и известный украшенный реверс), и группа самых обычных полушек 21-го года. Вот в первой группе использовался частично датированный маточник. А остальные, похоже, были датированы полностью.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#109 ABRA.CAD.ABRA.

ABRA.CAD.ABRA.

    ВЗЛОМАН

  • Коллекционер
  • 1 256 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Зеленоград
Репутация: 54
MS62

Отправлено 15.10.2014 - 18:17:43

Михаил!Спасибо!

 Я уже показывал штемпель украшенный с перебитой датировкой, значит украшенный маточник был без даты! (А может и без украшений?)

                                           

                                   001.jpg

 

Если все так ,то можно предположить что в 1722 году  разновидность трилистник под датой и есть штемпель снятый с маточника 1721 года?!

Как Вы думаете?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#110 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 413 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 273
MS69

Отправлено 15.10.2014 - 19:44:31

Михаил!Спасибо!

 Я уже показывал штемпель украшенный с перебитой датировкой, значит украшенный маточник был без даты! (А может и без украшений?)

                                 

001.jpg

Если все так ,то можно предположить что в 1722 году  разновидность трилистник под датой и есть штемпель снятый с маточника 1721 года?!

Как Вы думаете?

Я не понял, о чем Вы? Маточник  с украшениями был полностью датированный и все отличия можно списать на ремонты.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#111 ABRA.CAD.ABRA.

ABRA.CAD.ABRA.

    ВЗЛОМАН

  • Коллекционер
  • 1 256 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Зеленоград
Репутация: 54
MS62

Отправлено 15.10.2014 - 21:34:30

Я не понял, о чем Вы? Маточник  с украшениями был полностью датированный и все отличия можно списать на ремонты.

Михаил!

Я вот о чем..

По ВРПешечке 1721г.с украшением. 
За цифрами года просматривается еще один год (смотреть между годом и украшением)!! 
Показываю специально две монеты (одна дополняет другую)
и как Вы сами понимаете двух одинаковых двойных ударов быть не может. Тогда...
выходит двойной удар не на монете а на штемпеле в процесс его изготовления ,так как уже применялись маточники!
Вот здесь самое интересное или маточник с браком или штемпель сделали с двойным ударом?
Бракованный маточник (как версия) на мой взгляд интересней но... трудно доказуема да и двойной удар мало подходит так как видна только правленная датировка.
А вот набивка года на штемпеле снятым с маточника без даты вполне подходит.Первую кривую набивку даты правили повторно.
 
                                                                             post-21173-0-56412700-1401025552_thumb.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#112 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 413 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 273
MS69

Отправлено 15.10.2014 - 21:54:46

 

Михаил!

Я вот о чем..

По ВРПешечке 1721г.с украшением. 
За цифрами года просматривается еще один год (смотреть между годом и украшением)!! 
Показываю специально две монеты (одна дополняет другую)
и как Вы сами понимаете двух одинаковых двойных ударов быть не может. Тогда...
выходит двойной удар не на монете а на штемпеле в процесс его изготовления ,так как уже применялись маточники!
Вот здесь самое интересное или маточник с браком или штемпель сделали с двойным ударом?
Бракованный маточник (как версия) на мой взгляд интересней но... трудно доказуема да и двойной удар мало подходит так как видна только правленная датировка.
А вот набивка года на штемпеле снятым с маточника без даты вполне подходит.Первую кривую набивку даты правили повторно.
 

 

Да выкрошка это, скорее всего. Повторюсь - этот маточник был полностью датированный.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#113 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 413 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 273
MS69

Отправлено 15.10.2014 - 21:58:03

Да выкрошка это, скорее всего. Повторюсь - этот маточник был полностью датированный.

Что-то я плохо посмотрел - это двойной удар при переводе маточника на  штемпель. Там же все изображение двоит.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#114 ABRA.CAD.ABRA.

ABRA.CAD.ABRA.

    ВЗЛОМАН

  • Коллекционер
  • 1 256 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Зеленоград
Репутация: 54
MS62

Отправлено 15.10.2014 - 22:15:38

Михаил!

 Значит двойной удар на штемпеле.

Спасибо+!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#115 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 225 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 859
PROOF

Отправлено 15.10.2014 - 22:19:52

 это двойной удар при переводе маточника на  штемпель. 

 

Или плохо шлифанули старый при кап.ремонте. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#116 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 413 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 273
MS69

Отправлено 15.10.2014 - 22:29:34

Или плохо шлифанули старый при кап.ремонте. 

Ну да - это один из вариантов образования двойного удара на штемпеле :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей