Перейти к содержимому


Фотография

Полушка ВРП 1721 Вопрос по двойке...


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 115

#76 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 03.07.2013 - 20:00:56

Чтобы не начинать новую тему, хотелось бы узнать у знатоков полушек ВРП на фото буквы или это разрушение штемпеля???
Заранее всем ответившим специалистам спасибо.

Скорее всего игра выкрошек. Надо монету с гладким полем найти тогда понятне будет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#77 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 413 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 273
MS69

Отправлено 03.07.2013 - 20:08:20

Чтобы не начинать новую тему, хотелось бы узнать у знатоков полушек ВРП на фото буквы или это разрушение штемпеля???
Заранее всем ответившим специалистам спасибо.

Это полуразрушенный кадашевский матричный орел, так что, скорее всего, выкрошка. Вряд ли кто специально изгалялся для производства рариков.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#78 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 219 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 858
PROOF

Отправлено 24.07.2013 - 20:17:53

Надо монету с гладким полем найти тогда понятне будет.



С полем так с полем, сегодня недра вернули, всего пару часов назад монета вновь увидела свет.


1721u.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#79 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 25.07.2013 - 22:38:59

С полем так с полем, сегодня недра вернули, всего пару часов назад монета вновь увидела свет.


1721u.jpg

Хорошая!
Похоже у Вас там нет изменений законодательства.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#80 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 219 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 858
PROOF

Отправлено 25.07.2013 - 22:53:14

Хорошая!
Похоже у Вас там нет изменений законодательства.


Ха! ещё какие! всё что старше 17 века принадлежит государству, в земле, в воздухе, в воде, в твоей квартире. Всё как в 1917, могут завалиться к тебе домой и под предлогом что ты ненадлежащим образом хранишь предмет старше 17 века изъять его. Вот так и живём.

Сообщение отредактировал Kaneps: 25.07.2013 - 22:53:44

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#81 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 27.07.2013 - 02:25:02

Ха! ещё какие! всё что старше 17 века принадлежит государству, в земле, в воздухе, в воде, в твоей квартире. Всё как в 1917, могут завалиться к тебе домой и под предлогом что ты ненадлежащим образом хранишь предмет старше 17 века изъять его. Вот так и живём.

Ну насчет старше 17 века это как раз представляется вполне разумным. Все, что было старше 18 века еще десять лет назад отдал в музей.
Вот докапываться в таком ключе до Имперского периода представляется несколько абсурдным.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#82 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 413 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 273
MS69

Отправлено 12.10.2014 - 10:46:03

Решил приподнять старую тему. Попалась тут  монета, которая, на мой взгляд, окончательно ставит все на места. Видимо, работала артель, где использовался один или несколько ворованных штемпелей аверса типа 1721-1722, а реверсы резались одним человеком уже вне двора, но, в какой-то момент, они или он(про штемпели аверса) разрушились окончательно и пришлось резать и орла. Как получилось, так получилось... То, что представленный реверс из этой же группы говорит его одноштемпельность с одним из показанных ранее. Тот реверс сочетался со вполне таки мон. дворовским орлом, как и все, показанные ранее.

Прикрепленные изображения

  • 112344.jpg
  • 112244.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#83 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 992 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 12.10.2014 - 12:57:11

Походу с кадашевского двора штемпеля телегами выносили :) Интересно что реверс набит пуансонами (хорошо видно что по А с Л, что по Ш-П и послежней единице)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#84 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 219 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 858
PROOF

Отправлено 12.10.2014 - 12:58:40

Походу с кадашевского двора штемпеля телегами выносили 

 

Вероятно был побег мастеровых. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#85 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 413 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 273
MS69

Отправлено 12.10.2014 - 13:02:58

Походу с кадашевского двора штемпеля телегами выносили :) Интересно что реверс набит пуансонами (хорошо видно что по А с Л, что по Ш-П и послежней единице)

Судя по тому, что в артели был человек(или человеки :) ), "вхожий(-ие)" в Кадашевский двор, можно предположить, что ему не чужда была работа по производству пуансонов. Не очень уж затейливая работа для резчика.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#86 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 413 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 273
MS69

Отправлено 12.10.2014 - 14:07:12

Есть еще один реверс, в данном случае, с перевернутой 2 вместо 7. Кто что думает по поводу этой монеты. Монета, к сожалению, не моя, поэтому фото только такие. Но, вроде, все, что нужно, видно.

Прикрепленные изображения

  • Без имени-2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#87 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 413 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 273
MS69

Отправлено 12.10.2014 - 14:44:30

Уточню вопрос - есть ли подозрения на производство этой монеты вне двора?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#88 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 219 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 858
PROOF

Отправлено 12.10.2014 - 15:04:22

есть ли подозрения на производство этой монеты вне двора?

 

У меня нету, да и перевернутая 2 вместо 7 не убедительная 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#89 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 992 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 12.10.2014 - 15:26:54

у меня тоже нет, единственное что смущает - разная форма у А и Л на пуансонном штемпеле, хотя его запросто могли ремонтировать


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#90 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 413 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 273
MS69

Отправлено 12.10.2014 - 15:31:09

У меня нету, да и перевернутая 2 вместо 7 не убедительная 

Да, вроде и орел маточный, и штемпель снят с известного неполностью датированного маточника(двойка на этом штемпеле точно перевернутая вместо семерки), но понятно, что вопрос не праздный :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#91 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 413 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 273
MS69

Отправлено 12.10.2014 - 15:33:27

у меня тоже нет, единственное что смущает - разная форма у А и Л на пуансонном штемпеле, хотя его запросто могли ремонтировать

Это маточный штемпель, и его, действительно, ремонтировали. Следы ремонта есть на многих штемпелях, снятых с этого маточника.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#92 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 413 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 273
MS69

Отправлено 12.10.2014 - 15:36:21

Ну что, будут еще мнения, или открывать карты? :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#93 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 219 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 858
PROOF

Отправлено 12.10.2014 - 15:51:34

двойка на этом штемпеле точно перевернутая вместо семерки

 

 

Ну..........с натяжкой можно согласиться, хотя пока сомневаюсь. 

 

172022.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#94 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 413 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 273
MS69

Отправлено 12.10.2014 - 15:57:55

Ну что, будут еще мнения, или открывать карты? :)

Ну что ж. открываю

 

Ну..........с натяжкой можно согласиться, хотя пока сомневаюсь. 

 

172022.jpg

Да, там вообще иногда непонятно, кто и чем датировал эти штемпели. Понятно одно, что на большинство этих штемпелей дата, во всяком случае частично, наносилась вручную.

Прикрепленные изображения

  • 123321.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#95 ABRA.CAD.ABRA.

ABRA.CAD.ABRA.

    ВЗЛОМАН

  • Коллекционер
  • 1 256 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Зеленоград
Репутация: 54
MS62

Отправлено 12.10.2014 - 16:08:10

Реверс  2 как 3... Михаил прав такие ошибки только от ручной датировки...

 

                                               2 как 3 (б).jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#96 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 413 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 273
MS69

Отправлено 12.10.2014 - 16:11:40

Думаю, полуфабрикаты штемпелей или брак выносились со двора(мысль Георгия о помойке МД выглядит вполне логичной :)) , а дальше чеканились подделки - сначала(пока не изнашивался один из штемпелей) почти неотличимые от оригиналов, а затем те, что мы видим.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#97 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 219 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 858
PROOF

Отправлено 12.10.2014 - 16:20:33

 Понятно одно, что на большинство этих штемпелей дата, во всяком случае частично, наносилась вручную.

 

Ну это как бы читалось, иногда последние две цифры иногда полностью год. Маточник без года был. 

 

1720m.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#98 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 413 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 273
MS69

Отправлено 12.10.2014 - 16:33:56

Ну это как бы читалось, иногда последние две цифры иногда полностью год. Маточник без года был. 

 

1720m.jpg

Конечно, если учесть что он родом из 1719 :)  Но, сначала, вроде, первая 1  была, а потом и ее стали набивать на каждом штемпеле индивидуально. Но речь не об этом. Получается, что еще, как минимум, два типа подделок имеют мон. дворовские корни. Думаю, что могут всплыть и другие.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#99 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 13.10.2014 - 21:36:35

Уточню вопрос - есть ли подозрения на производство этой монеты вне двора?

Ну там есть таких 20 года несколько штук с очень странным орлом от руки вырезан наверно, а оборотка такая же наверно матричная.  Вроде их где-то уже в подобных темах выставляли если ничего не путаю.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#100 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 13.10.2014 - 21:42:21

Нужно как Вы и хотели собрать все это в одну тему, может энтузиасты помогут с изображениями.

Иначе не разобраться.

Осипа Калашникова моего любимого резчика как раз в эти годы судили за кражу чеканов, причем крал он , естественно не рублевые чеканы иначе сразу голову бы удалили.

Работал он насколько понимаю тогда на Кадашевском дворе.

Да и в рублевых особого смысла не было дома ими не попользуешся, если только капусту в кадках прижимать и то вся ржавая будет валун и то лучше.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей